Pannes trop faibles, quelles alternatives ?

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Barre61 Picto info

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Le 18/10/2012 à 12h18 Env. 100 message Orne

Bonjour à tous,

Je suis en train de préparer la rénovation complète de la toiture d'un appentis (toiture simple pan donc) et je me trouve confronté a un problème de choix de section de pannes.
Les données sont les suivantes :
le rampant fait 4.5m de long, la portée est de 5.5m
les charges appliquées sont la couverture (tuiles plates) environ 90Kg/m², la sous face en plaque de plâtre environ 15Kg/m² et une surcharge climatique ponctuelle de 45Kg/m², soit un total de 150Kg/m²
Si je met 3 pannes intermédiaires (soit 1.125m d'écartement) je me retrouve avec une charge uniformément repartie de 928Kg, ce qui pour 5.5m de portée est beaucoup trop pour un bastaing 75*225 comme je l’espérais initialement.
Si j'ajoute une 4eme panne intermédiaire ça ne passe toujours pas, et je ne vais pas ajouter des pannes à l'infini ça ne rime à rien...

Il y a deux solutions évidentes :
Ajouter une (demi) ferme intermédiaire afin de diviser la portée par 2. Je préférerais éviter car je risque d'avoir besoin de toute la hauteur sous le rampant et une ferme en plein milieu serait (très) gênant.
Passer sur une section de panne plus importante genre 100x300 qui devrait être suffisante, mais alors manipuler de telle poutre risque d'être compliqué, je suis un amateur et je n'ai aucun engin de manutention pour mettre en place de telle poutres.

J'en vois une troisième, mais peut être que je suis en plein délire, vous allez me dire : faire moi même mes poutres en contre collé ou lamellé collé.
Par exemple, je peux imaginer coller l'un sur l'autre 5 chevrons 63x75 pour faire une poutre "lamellé-collé" de 75*315
ou coller 6 planches 25*225 l'une contre l'autre pour faire une poutre "contre collé" de 150*225
J'ai déjà vu quelqu'un faire lui même une poutre de 8m de portée en utilisant simplement des lames de parquet collées entre elles et ça semblait parfaitement solide, d'où l'idée de reprendre plus ou moins le même principe. (en utilisant bien sûr de la bonne colle à bois D4)
Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.

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kauffmann ludovic Picto info

Le 21/10/2012 à 11h27 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

vous ne donnez pas l'angle de toiture....

donc je vous donne pour une pente moyenne à 35%

bouduuu cela donne encore du balèse à mettre en place, pour un entre axe à 1.125, il vous faut du 20/30 en lassif C18... du 20/25 en lamellé collé sans contre flèche et du 20/22 avec contre flèche....

Je pense que la meilleur solution, serait d'allèger le poids toiture en supprimant tout ce qui est plafond cela permettrait pour 90kg de passer avec du 15/28 ou 20/25 en massif C18 pour le même entre axe..
du 20/22 en GL24C snas contre fléche et du 15/21 avec contre flèche...

et pour vos plafonds de créer une ossature entre poutre pour les supporter...

Ludovic..

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Barre61 Picto info

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Le 21/10/2012 à 16h17 Env. 100 message Orne

Bonjour et merci pour votre réponse.
La pente de la toiture à cet endroit est à environ 33° mais je dois reprendre des mesures plus précise afin de dimensionner tout ça correctement (avant la maçonnerie n'était pas finie et comme c'est de la rénovation je préfère prendre les mesures sur ce qui est fait plutôt que sur ce qui sera fait, ça évite les mauvaises surprises)
L'idée de faire une structure à part pour le plafond n'est pas mauvaise du tout, je pense que je vais la retenir. Surtout qu'étant pour un local "technique" le plafond n'est là que pour la propreté et l'isolation donc je peux faire du léger.
Par contre on est bien d'accord que les sections données sont pour des pannes d'aplomb ?

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kauffmann ludovic Picto info

Le 21/10/2012 à 18h28 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Oui d'aplomb..

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Le 21/10/2012 à 23h05 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

Hum

et pourquoi pas des pannes en I ?

certains les autoconstruisent eux meme

2 chevrons et deux flanc d'osb ??

ou un flanc et deux chevrons rainureé ?

http://renovationbzh.wordpress.com/2012/03/12/autoconstructi[...]outres-en-i/#comment-22

a+

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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francklbce Picto info

Le 22/10/2012 à 22h11 Env. 100 message Jura

Salut à tous!

Juste pour info, des 10x30 en massif bien mouillé, à l'épaule, à deux, ça se met pas mal.
J'ai rien calculé hein, je dis juste ça comme ça.

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Le 23/10/2012 à 11h23 Env. 100 message Orne

jf a écrit:Hum

et pourquoi pas des pannes en I ?

certains les autoconstruisent eux meme

2 chevrons et deux flanc d'osb ??

ou un flanc et deux chevrons rainureé ?

http://renovationbzh.wordpress.com/2012/03/12/autoconstructi[...]outres-en-i/#comment-22

a+

Ah ça c'est une super bonne idée ! Au court de mes recherches sur la meilleur section de bois j'étais bien tombé sur un catalogue de poutre en I, mais autant j'avais envisagé l’autoconstruction en lamellé-collé, autant je n'avais pas envisagé l'autoconstruction de poutre en I, je vais envisager ça !
Mais alors là du coup niveau dimensionnement on fait comment ? on se base sur les caractéristiques d'un catalogue constructeur et on essaye de fabriquer quelque chose qui se rapproche ou on calcul tout de zéro ?
Et j'ai pas de combiné bois, c'est jouable à la défonceuse pour rainurer ?

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Le 23/10/2012 à 11h25 Env. 100 message Orne

francklbce a écrit:Salut à tous!

Juste pour info, des 10x30 en massif bien mouillé, à l'épaule, à deux, ça se met pas mal.
J'ai rien calculé hein, je dis juste ça comme ça.

Oui je me dit qu'en bricolant des aides à la manutention on peut toujours y arriver. Je serais avec mon père je ne me poserais même pas la question (on a déjà fait la mise en place de solives de même section chez lui) mais là tout seul avec ma femme c'est pas la même ! (elle a beau être costaud, ce n'est pas un homme

)

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kauffmann ludovic Picto info

Le 23/10/2012 à 17h05 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

francklbce a écrit:Salut à tous!

Juste pour info, des 10x30 en massif bien mouillé, à l'épaule, à deux, ça se met pas mal.
J'ai rien calculé hein, je dis juste ça comme ça.

bonjour,

ben au lieu de dire des anneries, feriez bien de calculer hein.... ya 150 kg de charge permanente au m²..... pas 35 ou 40.

j't'en fouttrais du bien mouillé à l'épaule moi........ bouduuuuuuuuuuuu!!!

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francklbce Picto info

Le 23/10/2012 à 19h42 Env. 100 message Jura

Bonsoir,
Je pense qu'il est plus raisonnable de faire une simple remarque sur le réflexion que se fait l'auteur du sujet, plutôt que de proposer des poutres imbranlables à ce même auteur, de plus en GL24c, le truc qui ne sert à rien.
Et proposer de la contreflèche pour 2 pauvres pannes, il risque de la payer cher...
Bouduuuuuh comme dirait l'autre.

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Le 23/10/2012 à 21h24 Env. 100 message Orne

Alors maintenant que la maçonnerie est finie, j'ai repris correctement les mesures.
La portée est très exactement de 4.85m (d'une face à l'autre), si je met deux pannes l'écartement sera de 1.29m si j'en met trois il sera de 0.96m
La pente du toit est à 34.2° (68%)
Au niveau des charges, si je me base sur la doc des tuiles que je vais mettre, et en prenant en compte le volume des liteaux, contre liteaux et chevrons a la densité de 0.6 je trouve 80Kg/m² auquel il faut ajouter 15Kg/m² de sous face.
ça nous fait une charge permanente de 95Kg/m² et une charge ponctuelle (neige) de 45Kg/m²

Du coup si je met 3 pannes, du 75*225 a l'air de passer.
Si j'en met que 2 je dois mettre du 100*230.
Mettre 2 pannes est plus économique (moins de bois, moins de fixation) mais plus difficile à mettre en place (manutention). Reste plus qu'a choisir en fait.

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