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Mortier entre parpaing qui s'effrite avec un caillou sur 3 cm...

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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Nous faisons construire une maison pour laquelle nous sommes maître d'œuvre.

Nous avons choisi une entreprise de maçonnerie qui nous a inspiré confiance. Ils ont construit la maison en face de la nôtre dans le lotissement et tout avait l'air correct.


Nous en sommes à l'élévation des murs du rez de chaussé, la maçonnerie est très propre, les chaînages sont bien respectés (il y a plus de raidisseurs qu'imposés dans notre zone sismique faible.

J'ai cependant relevé un problème... Les joints de mortiers s'effritent en grattant avec une vis ou un caillou sur 3cm sans forcer ....

https://zupimages.net/up/20/[...]21/l5h6.jpg

Je précise que j'ai bien vérifieé l'assurance du maçon avant de le prendre.


Que devons nous faire s'il vous plaît ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de facade...

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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour, contactez un expert en construction, faire constater par huissier la malfaçon pour que la preuve ne soit pas masqué par la suite, envoyez le rapport au maçon le mettant en demeure de reprendre les travaux.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour je vous remercie pour votre réponse, j'ai effectivement contacté un expert qui doit venir voir vendredi, actuellement il y a 7 rangs de maçonnerie sur la dalle rez-de-chaussée. Les maçons devraient rattaquer début de semaine prochaine...


Avez-vous déjà vu ça sur d'autres constructions ?
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Moi non je ne suis pas expert, mais sa montre que le dosage est mauvais. Faite quand meme passer un huissier pour constater, sa a valeur légale, quelque chose me dis que le macon sera plus coopératif face à du concret... Sinon ben sa fera une preuve irréfutable en cas de procès.

Je le vois pour mon cas, les rapports d'huissier servent de base pour tout, mon avocat et l'expert y font référence a chaque courrier, c'est du solide pour construire sa défense.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Ils ont été fait quand les joints ? Si c'est hier ... laissé leur quelques jours (7 jours minimum) avant d'essayer de gratter.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Ils ont été fait jeudi 14 mai (donc 5 jours de séchage environ).
On voit que ce n'est pas un problème de pas sec car il est justement très sec et friable ?

Pensez-vous que ça remet en cause la solidité de l'ouvrage ? Si je gratte des 2 côtés 3 ou 4 cm il ne reste plus au centre que 12 cm... Et encore c'est dur mais ça a l'air un peu friable aussi.


Le maçon me dit que c'est à cause du soleil cela a pris trop vite et que c'était pareil sur ses autre chantiers.
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Il a de bonnes blagues ce maçon ! Demandez a l'expert, sa devrait le faire rire...

mookie a écrit:Ils ont été fait jeudi 14 mai (donc 5 jours de séchage environ).
On voit que ce n'est pas un problème de pas sec car il est justement très sec et friable ?

Pensez-vous que ça remet en cause la solidité de l'ouvrage ? Si je gratte des 2 côtés 3 ou 4 cm il ne reste plus au centre que 12 cm... Et encore c'est dur mais ça a l'air un peu friable aussi.


Le maçon me dit que c'est à cause du soleil cela a pris trop vite et que c'était pareil sur ses autre chantiers.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre utile Env. 800 message Essonne
C'est donc clairement un problème de dosage dans son mélange.
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Merci pour vos informations,
Je vous avoue que je suis un peu perdu sur les possibles actions curatives.
J'espère que l'expert va nous éclairer.

Ça n'a pas l'air si catastrophique partout, il y a des endroits où c'est un peu plus dur dès le départ.

Je ne comprends vraiment pas car la maçonnerie est vraiment très propre sinon.
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Honnêtement, si c'est quelques joints par ci par là, il ne faut pas s'en faire. Ce sont les aléas du chantier. Il suffit que le manoeuvre à la bétonnière ait passé une sale nuit pour avoir un mauvais mortier sur la première bétonnière ...

Il faut faire attention et suivre au maximum les règles de l'art, mais il ne faut pas rêver. Peu importe la construction et le constructeur (même le meilleur) ... il y a toujours des points qui ne sont pas respectés sans que cela soit forcément préjudiciable. Le problème c'est l'accumulation des défauts. Il y a suffisamment de gardes fous pour que même si l'on en néglige (intentionnellement) quelques uns, la construction demeure convenable et durable.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Je les ai pas tous gratter mais ça conserve quasi tous les joints verticaux, et au moins la moitié dess joints horizontaux je dirais, les horizontaux sont peut-être un peu moins concernés car avec le poids ça a tassé le mortier je pense.
Expert nous en dira plus...

Je suis d'accord nous souhaitons juste un travail convenable, maintenant ma crainte et que l'expert ne sache pas nous estimer les conséquences de ce problème, nous sommes conscient qu'il n'est pas devin.

Merci pour vos interventions.
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Piocher les joints et bourrer de nouveau au mortier ne serait pas envisageable ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Le jointage horizontal travaille en compression non ? Si on insère du mortier à posteriori, est-ce aussi solide que lorsque le poids du parpaing l'a tassé ?
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Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Pour vous tenir au courant, l'expert est passé ce matin.

Conclusion rapide : à refaire. C'est du parpaing creux, l'appui se fait sur la périphérie principalement et si celle ci n'est pas assez résistante, je ne vous fait pas de dessin.

"La solidité de l'ouvrage est remise en cause, il y aura des problèmes, impossible de dire quand mais il y en aura".

Voilà j'ai informé le maçon et apparemment il veut faire une contre expertise. Ils devaient continuer lundi, j'espère qu'ils ne vont pas poursuivre car je ne lâcherai pas sans au moins deux contres expertises (une de sa poche et une moitié moitié pour trancher).

Je suis allé voir dans les big Bag "poubelle" et pas mal de sac de mortier périmait 10 jours après la pose.
Vous pensez que c'est peut-être la cause si il était mal stocké ?
Il n'a pas vu le résultat après séchage, j'ai envie de croire en sa bonne foi car jusqu'à présent tout était réglo.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Si les sacs ont pris l'humidité, le ciment est mort, mais normalement ça se voit.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mookie a écrit:...

Voilà j'ai informé le maçon et apparemment il veut faire une contre expertise. Ils devaient continuer lundi, j'espère qu'ils ne vont pas poursuivre car je ne lâcherai pas sans au moins deux contres expertises (une de sa poche et une moitié moitié pour trancher).

confirmez par mail et-ou par courrier .

Citation: Je suis allé voir dans les big Bag "poubelle" et pas mal de sac de mortier périmait 10 jours après la pose.
Vous pensez que c'est peut-être la cause si il était mal stocké ?
Il n'a pas vu le résultat après séchage, j'ai envie de croire en sa bonne foi car jusqu'à présent tout était réglo.

photos avant de les sortir (et photo plan large pour situer le bigbag -sur votre chantier et pas ailleurs- ).
et comptez les, car 1 sac à 10jours de péremption ok... mais plusieurs, il s'est fait refiler une vieille palette ?
S'il est de bonne foi ce ne sera que quelques photos prises-stockées pour rien.... s'il varie... ça pourra servir.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... et puisque les agglos sont à enlever , c'est peut-être le moment de reprendre les choses dans l'ordre et dans le bon sens 5
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Le maçon n'a pas l'air de cet avis (enlever les agglos)... Malheureusement

Le sac était pas périmé de 10 jours mais dans 10 jours le jour de la pose, je sais pas si je me suis bien exprimé. je vais les compter mais il y en avait plusieurs à cette date.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
S'il veux une expertise, venez aussi avec votre expert pour une expertise contradictoire, sinon aucune valeur. Prenez également l'huissier avec vous.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Le maçon m'a répondu qu'il s'est rendu sur place et qu'il "trouve personnellement que le mortier est conforme aux normes". Il compte "sans hésitation faire une contre expertise une fois le rapport reçu".

Il m'a précisé que le chantier serait en arrêt pendant cette période d'expertise.

Je vous tiendrais informé de la suite des événements pour ceux qui seraient confrontés à cette situation un jour.

Vous nous conseillez vraiment de faire venir un huissier en plus de notre expert le jour de la contre expertise ou bien le jour de la troisième expertise si l'expert du maçon n'est pas d'accord ?

Vous pensez que son expert peut garantir qu'il n'y aura jamais de problème avec ce mortier ? Je ne vois pas comment on pourrait garantir une telle chose, il y a des normes de compressibilité d'un mortier ?

La même entreprise de maçonnerie vient de maçonner les premiers rangs d'une maison pas loin il y a deux jours et les joints sont bien durs. Impossible de rentrer entre deux parpaings en frottant raisonnablement avec une clé.

Nous nous plierons à l'avis majoritaire des 3 experts bien entendu.
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Dept : Ille Et Vilaine
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
mookie a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Le maçon m'a répondu qu'il s'est rendu sur place et qu'il "trouve personnellement que le mortier est conforme aux normes". Il compte "sans hésitation faire une contre expertise une fois le rapport reçu".

Il m'a précisé que le chantier serait en arrêt pendant cette période d'expertise.

Je vous tiendrais informé de la suite des événements pour ceux qui seraient confrontés à cette situation un jour.

Vous nous conseillez vraiment de faire venir un huissier en plus de notre expert le jour de la contre expertise ou bien le jour de la troisième expertise si l'expert du maçon n'est pas d'accord ?

Vous pensez que son expert peut garantir qu'il n'y aura jamais de problème avec ce mortier ? Je ne vois pas comment on pourrait garantir une telle chose, il y a des normes de compressibilité d'un mortier ?

La même entreprise de maçonnerie vient de maçonner les premiers rangs d'une maison pas loin il y a deux jours et les joints sont bien durs. Impossible de rentrer entre deux parpaings en frottant raisonnablement avec une clé.

Nous nous plierons à l'avis majoritaire des 3 experts bien entendu.

Oui faites venir l'huissier lors de l'expertise, il pourra constater les éléments que donne l'expert et vous pourrez prouver que l'expertise était contradictoire. S'il continue à nier, vous pourrez déposer un référé avec toute les armes ! Et même si vous n'allez pas jusque là, vous pourrez exiger qu'il vous rembourse l'expertise et l'huissier. Je vois pour mon cas à quel point l'étape huissier était importante !
Picto recompense Super bloggeur
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De : Neuviller La Roche (67)
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Env. 30 message Ille Et Vilaine
Si son expert lui donne raison et le troisième aussi, peut il exiger un remboursement de ses frais d'expertise?
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Dept : Ille Et Vilaine
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Non, c'est lui le professionnel, chacun ces frais dans ce cas. Mais bon c'est pas parce que sont expert va le défendre qu'il aura raison, les experts sont parti pris.

mookie a écrit:Si son expert lui donne raison et le troisième aussi, peut il exiger un remboursement de ses frais d'expertise?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Neuviller La Roche (67)
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