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Lambris + parquet massif = plancher porteur ? Résolu

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Env. 90 message Puy De Dome
Bonjour, 
Je me lance dans les travaux de maison ossature bois. Dans le cadre de l'aménagement de mon étage, je compte vissé un lambris pin de 2cm d'épaisseur directement sur mes solives, mettre une couche de steico floor de 4cm et un parquet massif de 1,4cm d'épaisseur en pin cloué. Cet ensemble peut il faire office de plancher porteur, ou faut-il obligatoirement que je rajoute une couche d'OSB 3 ?

Merci d'avance !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de parquet...

Allez sur la page devis parquet de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des poseurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-26-devis_parquet.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La réponse vous la connaissez.
Du lambris, est-ce porteur?
Un parquet, est-ce porteur?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 90 message Puy De Dome
jpaul a écrit:La réponse vous la connaissez.
Du lambris, est-ce porteur?
Un parquet, est-ce porteur?

Bonjour,
J'ai réussi à retrouver les normes DTU, et c'est conforme, ça fonctionne https://www.bois.com/maison/charpente/plancher-bois-regles
Il est bien précisé : Les lames à parquet conformes aux normes NF EN 13629 et NF EN 13990 peuvent également être utilisées.

J'ai demandé conseil auprès de mon constructeur qui m'a bien confirmé la fonctionnalité du système, idem chez la scierie qui me fourni lambris et parquet.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tout dépend de l'écartement des solives.
Mon récit : La Bistorte
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Lambris + parquet ok bien sur ;
mais le Steico floor entre les 2 ? (Je n'ai pas lu le lien...)
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Env. 90 message Puy De Dome
Manu-d.en-haut a écrit:Tout dépend de l'écartement des solives.

De tête, l'entraxe est de 56cm, pas plus de 60 cm j'en suis certain, mais je suis sûr à 95% que l'entraxe est de 56cm, j'irai reprendre la mesure sur mon chantier prochainement. Le lambris fait 2cm d'épaisseur, le parquet aussi.
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Env. 90 message Puy De Dome
***** a écrit:Bonjour


Lambris + parquet ok bien sur ;
mais le Steico floor entre les 2 ? (Je n'ai pas lu le lien...)

Bonjour, merci pour votre réponse.
Le lien envoyé vers la page de DTU qui précisait qu'il était possible de faire un plancher avec des lames bois..., épaisseur à définir en fonction de l'entraxe entre solive.
Le Steico floor est un isolant en fibre de bois rigide R+L, qui se languette dans des lambourdes. Le principe est que les lambourdes sont plus fines que l'isolant, de sorte que les lambourdes ne soient pas en contact avec ce qui est en dessous afin de ne pas transmettre les vibration. C'est meilleur phoniquement, et ça évite les grincements de plancher
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Leadam a écrit:
***** a écrit:Bonjour


Lambris + parquet ok bien sur ;
mais le Steico floor entre les 2 ? (Je n'ai pas lu le lien...)

Bonjour, merci pour votre réponse.
Le lien envoyé vers la page de DTU qui précisait qu'il était possible de faire un plancher avec des lames bois..., épaisseur à définir en fonction de l'entraxe entre solive.
Le Steico floor est un isolant en fibre de bois rigide R+L, qui se languette dans des lambourdes. Le principe est que les lambourdes sont plus fines que l'isolant, de sorte que les lambourdes ne soient pas en contact avec ce qui est en dessous afin de ne pas transmettre les vibration. C'est meilleur phoniquement, et ça évite les grincements de plancher

Bonjour
Pour être porteur il faut que votre plancher soit fixé aux solives, avec le Floor ce n'est plus possible
Donc, il faudrait :
Lambris fixé aux solives
OSB 3 fixé aux solives au travers du lambris
steico floor (ou pavatex nK floor, c'est équivalent) en pose flottante sur l'OSB
le parquet fixé aux lambourdes du Floor
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Smile

plancher en "lames de bois" + parquet bois (du vrai) ok
ou même seulement "un parquet" (toujours en vrai bois) , selon l'épaisseur et l'entraxe ok

- "lambris 2cm" sur solives donc perpendiculaires au solivage.


je vais préciser "mais le Steico floor entre les 2 ? "

je ne sais pas si c'est conseillé ou préconisé, il est rigide mais je n'ai pas lu les docs.

et là, en lisant vos précisions j'ai un doute:



Citation: Le principe est que les lambourdes sont plus fines que l'isolant, de sorte que les lambourdes ne soient pas en contact avec ce qui est en dessous afin de ne pas transmettre les vibration. C'est meilleur phoniquement, et ça évite les grincements de plancher




les "lambourdes Steico" ne doivent pas toucher le dessous mais rester à 5mm

puis parquet sur Steico ...

quoi pose sur quoi exactement ?
un schéma de coupe aiderait à comprendre l'intérêt de ce système -par rapport à un isolant -phonique- sur la totalité de la surface.
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Env. 90 message Puy De Dome
***** a écrit:Smile

plancher en "lames de bois" + parquet bois (du vrai) ok
ou même seulement "un parquet" (toujours en vrai bois) , selon l'épaisseur et l'entraxe ok

- "lambris 2cm" sur solives donc perpendiculaires au solivage.


je vais préciser "mais le Steico floor entre les 2 ? "

je ne sais pas si c'est conseillé ou préconisé, il est rigide mais je n'ai pas lu les docs.

et là, en lisant vos précisions j'ai un doute:



Citation: Le principe est que les lambourdes sont plus fines que l'isolant, de sorte que les lambourdes ne soient pas en contact avec ce qui est en dessous afin de ne pas transmettre les vibration. C'est meilleur phoniquement, et ça évite les grincements de plancher




les "lambourdes Steico" ne doivent pas toucher le dessous mais rester à 5mm

puis parquet sur Steico ...

quoi pose sur quoi exactement ?
un schéma de coupe aiderait à comprendre l'intérêt de ce système -par rapport à un isolant -phonique- sur la totalité de la surface.

Alors,
Quoi pose sur quoi :
Lambris 2cm pose sur solive. Laine de bois steico pose sur lambris. Lambourde ne touche entre les panneaux steico, mais languettés, de sorte qu'elles ne touche pas le lambris. Parquet massif sur lambourdes.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...

je précise : je n'ai "rien contre" la marque et le produit envisagé (comme dit plus haut, je ne le connais pas)  mais j'ai simplement un doute :

pure curiosité :


Citation: Dans le cadre de l'aménagement de mon étage, je compte vissé un lambris pin de 2cm d'épaisseur directement sur mes solives,

pour ?  le visuel depuis le rez ?

pas d'isolant phonique en complément ?
les bruits d'impacts et cie sont à traiter bien sur mais ça n'empêchera pas de suivre (ou de subir) les conversations  -et le reste- Blush
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour le quoi pose sur quoi, c'était pour le sens de pose de chaque couche Wink

parce que, les lambourdes Steico qui gardent 5mm en dessous, selon le sens du parquet, les portées, le poids....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 90 message Puy De Dome
ManuTaden a écrit:
Leadam a écrit:
***** a écrit:Bonjour


Lambris + parquet ok bien sur ;
mais le Steico floor entre les 2 ? (Je n'ai pas lu le lien...)

Bonjour, merci pour votre réponse.
Le lien envoyé vers la page de DTU qui précisait qu'il était possible de faire un plancher avec des lames bois..., épaisseur à définir en fonction de l'entraxe entre solive.
Le Steico floor est un isolant en fibre de bois rigide R+L, qui se languette dans des lambourdes. Le principe est que les lambourdes sont plus fines que l'isolant, de sorte que les lambourdes ne soient pas en contact avec ce qui est en dessous afin de ne pas transmettre les vibration. C'est meilleur phoniquement, et ça évite les grincements de plancher

Bonjour
Pour être porteur il faut que votre plancher soit fixé aux solives, avec le Floor ce n'est plus possible
Donc, il faudrait :
Lambris fixé aux solives
OSB 3 fixé aux solives au travers du lambris
steico floor (ou pavatex nK floor, c'est équivalent) en pose flottante sur l'OSB
le parquet fixé aux lambourdes du Floor
Cdlt

Bonjour,
Merci pour votre retour. Les lames bois lambris 2cm ne suffisent pas (osb 3 c'est 23mm je crois) ? J'ai un doute là-dessus, mon revendeur a pourtant utilisé cette solution... Je vais pousser les recherches.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je n'ai toujours pas bien compris le "sandwich" envisagé.

Parce que si les lambourdes ne touchent ni le Steico ni le lambris...
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Env. 90 message Puy De Dome
***** Oui, le lambris pin c'est pour conserver le solivage apparent d'une part et avoir un joli plafond d'autre partSmile
Pour le sens de chaque couche, on a donc :
1/lambris perpendiculaire au solivage
2/isolant steico et lambourde parallèle au lambris de sorte que les lambourdes soient perpendiculaires elles aussi au solivage.
3/parquet massif perpendiculaire au lambourdes
J'ai bon ?
encore merci pour tous vos retours
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Leadam a écrit:
ManuTaden a écrit:
Bonjour
Pour être porteur il faut que votre plancher soit fixé aux solives, avec le Floor ce n'est plus possible
Donc, il faudrait :
Lambris fixé aux solives
OSB 3 fixé aux solives au travers du lambris
steico floor (ou pavatex nK floor, c'est équivalent) en pose flottante sur l'OSB
le parquet fixé aux lambourdes du Floor
Cdlt

Bonjour,
Merci pour votre retour. Les lames bois lambris 2cm ne suffisent pas (osb 3 c'est 23mm je crois) ? J'ai un doute là-dessus, mon revendeur a pourtant utilisé cette solution... Je vais pousser les recherches.

Mais lambris épais de 20 mm ce n'est pas le plus courant ...  je suis plutôt habitué au 9/11 mm.
Donc soit un lambris RL de 20 ou 22 mm, ou un plancher de 22 mm R/L, face vers le bas, posé sur les solives, fixé convenablement avec deux vis / pointes dans chaque solive
ensuite le Floor
ensuite le plancher fixé au floor
ensuite la finition huile dure

C'est comme cela que je pratiquerais.
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je ne sais pas si vous avez bon Smile

je laisse la place aux connaisseurs de ce produit.
(perso je n'y vois aucun intérêt, je garde mes doutes ... et je vais suivre pour lire les autres avis.)
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Je n'ai toujours pas bien compris le "sandwich" envisagé.

Parce que si les lambourdes ne touchent ni le Steico ni le lambris...

si j'ai bien tout compris, du bas vers le haut :
solives, qui seront visibles du RDC
lambris épais de 20 mm posé et vissé / cloué sur les solives
steico floor posé sur le lambris, dont les lambourdes ne sont pas en contact avec le lambris
parquet massif fixé aux lambourdes du floor

le steico floor / pavatex NK flloor c'est un système de panneaux rigides de fibres de bois R/L de 40 ou 60 mm, avec des lambourdes épaisses de 35 mm qui s'encastrent dans les R/L des panneaux et sur lesquelles viennent se fixer une finition : parquet, fermacell sol, OSB ... c'est assez courant en MOB.
donc les lambourdes ne posent pas sur le sol, elles sont flottantes.
C'est une solution assez couteuse, mais très intéressante contre les bruits d'impacts, et un peu contre les bruits aériens : 40 ou 60 mm de fibres de bois de 160 Kg/m3 ça filtre un peu les bruits aériens.

cdlt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ahhh okaiiii ! les "lambourdes du "steico floor" sont plus mince que les panneaux : à fleur dessus, en retrait dessous !
Ok, j'ai compris. Ça a l'air pas mal !
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Env. 90 message Puy De Dome
Merci pour toutes vos réponses. Merci ManuTaden, ou c'est exactement comme cela que j'ai prévu de faire. J'ai vérifié mes entraxes : 55cm... donc du lambris 20mm théoriquement c'est bon.
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour Leadam

Ce que vous faites ne s'appelle pas lambris, mais plancher. C'est un plancher en planches de 2 cm en pin.
Celui-ci doit avoir une qualité structurelle par exemple C24.
En portée de 56 cm entre les solives, c'est tout à fait convenable pour les charges d'habitation réparties.
Pour la résistance aux charges ponctuelles, il faut que les lames soient bien emboîtées par rainures pour qu'une charge ponctuelle sur l'une ne la fasse pas fléchir par rapport aux autres.
Mais avec votre complexe de parquet placé dessus et perpendiculaire, il y aura une solidarisation transversale qui répartira les charges ponctuelles sur plusieurs lames.
Ca devrait donc être pas mal.
Je me demande par contre quelle sera l'efficacité acoustique. La fiche technique du produit qui donne pourtant beaucoup de caractéristiques chiffrées, ne dit rien sur l'acoustique qui est seulement qualifiée de "bonne".
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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Env. 90 message Puy De Dome
Ilovir a écrit:Bonjour Leadam

Ce que vous faites ne s'appelle pas lambris, mais plancher. C'est un plancher en planches de 2 cm en pin.
Celui-ci doit avoir une qualité structurelle par exemple C24.
En portée de 56 cm entre les solives, c'est tout à fait convenable pour les charges d'habitation réparties.
Pour la résistance aux charges ponctuelles, il faut que les lames soient bien emboîtées par rainures pour qu'une charge ponctuelle sur l'une ne la fasse pas fléchir par rapport aux autres.
Mais avec votre complexe de parquet placé dessus et perpendiculaire, il y aura une solidarisation transversale qui répartira les charges ponctuelles sur plusieurs lames.
Ca devrait donc être pas mal.
Je me demande par contre quelle sera l'efficacité acoustique. La fiche technique du produit qui donne pourtant beaucoup de caractéristiques chiffrées, ne dit rien sur l'acoustique qui est seulement qualifiée de "bonne".

Bonjour, merci beaucoup pour votre retour. Oui vous avez tout à fait raison, on dit lambris par habitude et parce que le revendeur appelle cela lambris, mais en fait il s'agit dans ce cas d'un plancher en lame de bois. Merci, je vais me pencher un peu plus sur la question acoustique.
Messages : Env. 90
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