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ETEL, câbles derrière le placo ? Branchement au tableau... Résolu

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Env. 30 message Tarn
Bonjour à tous,
Plusieurs questions liées à l'ETEL dans ce message :

- Visiblement il est possible de passer les câbles et gaines dans un vide technique derrière le placo, donc sans goulotte plastique, derrière le tableau.
Je précise que c'est un branchement type 2, à disjoncteur d'abonné à l'extérieur de l'habitation.
Pouvez-vous me confirmer que c'est bien dans les normes ? En fixant tous les câbles et gaines au mur bien sûr.
Malgré mes recherches je ne trouve pas de réponse claire.

- Dans ce cas, faut-il permettre un accès derrière ? Type trappe de visite au-dessus et/ou au-dessous ? (Les arrivées se feraient par en haut et en bas)

- Si c'est possible, comment organiser les arrivées au tableau ?
Je pense à deux solutions :
1/ Ouvrir une petite bande derrière chaque rangée du tableau, d'où je fais sortir les fils/câbles, par ligne
2/ Ouvrir une grosse bande d'où je fais tout sortir. Le problème étant qu'il y a vraiment du monde (50 circuits, 12 télérupteurs), il faudrait une ouverture conséquente.
Ou peut-être qu'il existe d'autres solutions qui me sont inconnues ?

- Enfin, comment séparer les courants faibles et courants forts ?
J'ai vu que le fait de les positionner parallèlement pouvait générer des perturbations.
Le fait de gainer les câbles RJ45 est-il suffisant, ou il faut faire autrement ?


En vous remerciant par avance !
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
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Env. 30 message Tarn
Bonjour,
Je me réponds, si cela peut aider qui que ce soit.
Je précise que je suis amateur ET débutant donc cela peut sembler évident aux connaisseurs mais c'étaient de vraies difficultés !

1/ Normes : je pense que c'est accepté mais n'ai pas trouvé de réponse claire. Je n'ai pas besoin de Consuel donc j'ai fait de cette manière sans perdre plus de temps à chercher une réponse, vu l'absence de risque électrique et le temps que j'y ai déjà passé.

2/ En pratique :
Après prise d'avis, je vais tout de même mettre une GTL, qui semble grandement faciliter la suite de l'installation.
En l'absence de faux-plafond et de dalle à couler, j'ai bien passé les câbles derrière le placo (vide de 7cm derrière les rails dans mon cas).

Ils arriveront au tableau par le haut et par le bas (il y a du monde, environ 80 câbles et gaines, c'était impossible de ne les faire arriver que d'un côté).
Ils arriveront dans la GTL par des ouvertures que j'ai réalisées dans le placo à l'emplacement de la GTL, que je reporterai à l'arrière de la goulotte.
Dans tous les cas je n'ai pas d'autre choix donc je ne vois pas quelle autre solution aurait été possible.
Vu le nombre de câbles et fils, et les différentes hauteurs d'arrivée j'ai réalisé 5 ouvertures (dimensions 10x10 à 10x20) à des hauteurs différentes, avec une ouverture dédiée aux courants faibles.

J'en profite pour partager quelques difficultés et solutions rencontrées toujours à ce sujet.

a/ Séparation des courants forts/faibles. Grosse question dans mon cas, tant dans le "vide technique" que à l'arrivée GTL/ coffret de communication.
Donc il semble que si les forts ET les faibles sont gainés et/ou séparés par une paroi même plastique, cela suffit.
En tous cas j'espère car je n'y peux plus grand chose !

b/ Trop de gaines /pas assez de place dans la GTL : Dénuder (je ne sais pas si on dit comme ça lorsqu'on enlève la gaine ICTA) à l'arrivée dans la goulotte de manière à pouvoir accéder à la naissance de la gaine, ou lorsque possible prévoir des boîtes de dérivation en amont pour réduire le nombre de fils à l'arrivée.
En tous cas cela réduit énormément le volume nécessaire.
Dans mon cas il y a un peu de largeur, tableau et goulotte 18 modules.

c/ Fixer les gaines "à plat" contre le mur (pour éviter d'avancer le placo à 30 cm du mur...).
Vu le nombre de gaines je me voyais mal les fixer une par une. J'ai utilisé des suspentes à placo: pré-percer en haut et en bas, puis placer des chevilles à frapper. Dans mon cas avec une suspente de 180mm > 5 gaines Fonctionne très bien !
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Je n'avais pas eu le temps de répondre

La norme n'est pas claire sur un certain nombre de points concernant l'ETEL et la GTL.
Mais on se rejoint dans l'analyse et les solution

Citation: - Visiblement il est possible de passer les câbles et gaines dans un vide technique derrière le placo, donc sans goulotte plastique, derrière le tableau.
Je précise que c'est un branchement type 2, à disjoncteur d'abonné à l'extérieur de l'habitation.
Pouvez-vous me confirmer que c'est bien dans les normes ? En fixant tous les câbles et gaines au mur bien sûr.
Malgré mes recherches je ne trouve pas de réponse claire.

Bien entendu c'est autoriser de passer des gaines dans les murs au niveau de l'arrivée dans l'ETEL
Pour les câble, a priori possible puisque c'est un vide de construction, il faut que les câbles puissent être remplacé.
Donc ne pas les fixer afin qu'ils puissent circuler librement

Citation: - Dans ce cas, faut-il permettre un accès derrière ? Type trappe de visite au-dessus et/ou au-dessous ? (Les arrivées se feraient par en haut et en bas)

Autant dans la version précédente de la norme, il y avait des notion de distance pour des trappes (30cm de mémoire, autant la nouvelle version dit juste "Dans tous les cas, l'accès à toutes les arrivées et départs des réseaux de puissance et de communication doit être possible au moyen de partie démontables et/ou mobiles."
Du coup il faut sans doute mettre une trappe, mais la manière de le faire laisse cours à interprétation

Citation: 1/ Ouvrir une petite bande derrière chaque rangée du tableau, d'où je fais sortir les fils/câbles, par ligne
2/ Ouvrir une grosse bande d'où je fais tout sortir. Le problème étant qu'il y a vraiment du monde (50 circuits, 12 télérupteurs), il faudrait une ouverture conséquente.
Ou peut-être qu'il existe d'autres solutions qui me sont inconnues ?

J'aurai plutôt découpé un gros rectangle, derrière l'ensemble de la partie centrale du tableau
Mais le mieux dans ce cas, est sans doute d'utiliser un tableau encastré.
Ainsi les gaines peuvent arriver par le dessus, le dessous, les côtés.

Citation: - Enfin, comment séparer les courants faibles et courants forts ?
J'ai vu que le fait de les positionner parallèlement pouvait générer des perturbations.
Le fait de gainer les câbles RJ45 est-il suffisant, ou il faut faire autrement ?

Le fait de les gainer est suffisant.
De toute façon plus loin dans l'installation les gaines peuvent cheminer côte à côte
Essayez néanmoins de mettre gaine courant fort d'un côté et courant faible de l'autre.

Citation: c/ Fixer les gaines "à plat" contre le mur (pour éviter d'avancer le placo à 30 cm du mur...).
Vu le nombre de gaines je me voyais mal les fixer une par une. J'ai utilisé des suspentes à placo: pré-percer en haut et en bas, puis placer des chevilles à frapper. Dans mon cas avec une suspente de 180mm > 5 gaines Fonctionne très bien !

Une autre solution pour faire tenir les gaines à plat, consiste à utiliser de la bande métallique perforée.
Sur ce principe :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Tarn
Bonjour et merci Carminas.
Pas de problème, on ne peut être partout !
Au final j'ai bien fait comme expliqué plus haut.
En faisant comme vous disiez une seule grosse ouverture derrière le tableau j'aurais pu me passer de goulotte.
Maintenant c'est fait !
Les ouvertures sont assez grandes pour accéder aux naissances des gaines donc je considère que c'est OK.
Mais cela devrait faciliter les dérivations et donc limiter le nombre de fils à l'arrivée des disjoncteurs.
Merci encoreppour les conseils !
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 30 message Tarn
Bonjour à tous,
Je reviens poster après avoir réalisé les ouvertures et pose GTL.
Donc on a 4 arrivées par l'arrière, une en bas et deux plus haut, voir image jointe : https://zupimages.net/up/20/35/z16y.jpg
En revanche, ayant commencé à installer le tableau, si quelqu'un doute, JE CONSEILLE FORTEMENT D'INSTALLER UNE GTL.
Elle est indispensable pour effectuer les différents pontages et dérivations, du moins pour un tableau conséquent (environ 80 gaines/câbles dans mon cas).
Messages : Env. 30
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En cache depuis le vendredi 18 septembre 2020 à 19h37
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