Rénovation d'escalier, lambris et plaque de platre

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Francios Picto info

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Le 24/03/2021 à 10h12 Env. 10 message Rhone

Bonjour à tous,

Tout d'abord je m'excuse par avance si j'utilise des termes erronés, je suis clairement un amateur.

Nous achetons une maison construite en 1978. Celle ci est mitoyenne par deux côtés (est et ouest). Elle est dotée d'un rez de chaussée et d'un étage. D'après le diagnostique elle est en béton banché ITI briques

Au rez de chaussée est posé un lambris bois que nous aimerions enlever et remplacer par des plaques de platre sur rail et montants, dans un procédé assez classique.

Le problème que je rencontre est autour de l'escalier. En effet, autour de celui-ci il y a du lambris sur le mur (mur mitoyen), au plafond (rampant sous toiture) et sur la partie de mur à partir de la dalle du premier étage.

Je n'ai pas une énorme nécessité d'isoler, le mur étant mitoyen, aussi pensais-je coller au MAP mes plaques de plâtre. Est-ce une bonne idée ? Je me demande si je fais ainsi comment procéder pour le rampant et l'étanchéité du pare vapeur...
Aussi mon gros point d'interrogration est le mur qui ne descend pas jusqu'au sol, mais qui s'arrête avec la dalle du premier étage. J'avais pensé à poser un tasseau pour soutenir la plaque en limite basse de la dalle, mais je me demande si ce n'est pas un peu ésotérique comme façon de faire...

Une solution sur rails pourrait peut-être m'arranger, mais je ne vois pas comment avoir une structure solide sachant que mon rail ne reposera pas sur le sol...

Je suis vraiment preneur de vos solutions.

Je n'ai qu'une photo pour l'instant, n'étant pas encore propriétaire. J'espère qu'elle pourra être utile.

[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1889685.php]

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Le 24/03/2021 à 11h59 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Bonjour,
bon, va falloir faire des dessins alors

perso, j'ai du mal à voir ce qu'il y a là-haut.

pour le remplacement du lambris, il faut aussi anticiper la possibilité qu'il y ait des gaines qui passent. idéalement, il aurait fallu connaitre l'épaisseur utile entre le lambris et le mur derrière. Généralement, le lambris est posé sur des tasseaux, mais on n'est pas sûr à 100%.

mais je crois que ça va être dur afin de trouver des réponses.

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Francios Picto info

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Le 24/03/2021 à 13h53 Env. 10 message Rhone

Voilà quelques dessins pour aider à se faire une idée. J'espère en tout cas, parce que c'est pas du De Vinci !

En effet je me demande bien comment sont fixés les lambris au mur, ca a pas l'air très profond mais est ce qu'ils pourraient être collés sans ossature ?

Une autre idée que j'avais sinon pour le mur de droite en tout cas ca serait de passer sur ossature métallique effectivement pour le passage de gaines, ca m'aiderait bien (le tableau electrique est dans la partie "Entree" pour info). Mais avec le limon mon espace est limité. Du coup s'il y a la place j'aurais pensé à un système type :

-Enlever le lambris et son éventuelle ossature
-Fixer un tasseau entre le mur et le limon
-Venir fixer mon rail placo sur le tasseau
-Monter ma cloison

Mais comme c'est un escalier bois, j'imagine que ca vit un peu et venir me fixer avec le limon ne va pas occasioner de fissure sur mes plaques de platre à force de passage ?

Ca, ca ne marcherait (si ça marche...) que sur le mur de droite en montant. J'ai toujours mon souci sur le mur qui ne va que jusqu'à la dalle du premier (mur de gauche en montant).

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president13 Picto info

Le 24/03/2021 à 14h12 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Bon, je pense avoir un peu compris.

pour le mur à gauche en montant, si je comprends bien le lambris recouvre le nez de dalle. J'en déduis qu'il y a une cloison derrière?
2 inconnus : le matériau de la cloison et est-ce que cette cloison arrive à fleur de dalle (ce qui expliquerait le chevauchement du lambris en nez de dalle).

Selon le scénario, le best, c'est une cloison déjà en placo, à fleur ou pas, vous avez ce que vous voulez, il faudra juste habiller le nez de dalle.
le pire, un truc moche à fleur de dalle. Il y aura toujours moyen de coller une plaque de plâtre par dessus, mais il faudra éventuellement un renfort bas, pour soulager la MAP est faire tenir tout ça.

Pour le mur à droite en montant, et regardant votre schéma, est-ce qu'on sait si le lambri arrive à fleur du limon côté intérieur de l'escalier ou si le lambris est en retrait?
Si à fleur, le limon touche déjà peut-être les briques intérieures. Pas sûr qu'un rail passe, mais on peut faire autrement à base de cornière et fourrure. Un limon c'est quoi 4/5 cm. Sauf si...

S'il n'y a pas de gaine, c'est le mieux, car encore une fois, vous pourrez coller directement les plaques de plâtre directement sur la brique au MAP.

Vous avez parlé pare-vapeur, où ça?

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Francios Picto info

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Le 24/03/2021 à 14h30 Env. 10 message Rhone

Merci énormément de vos réponses.

Pour le mur à gauche, effectivement il y a une cloison derrière. C'est la salle de bain.

La maison est une construction de 1978, je crois que la cloison est en brique.
Effectivement le lambris descend à nez de dalle, enfin si je comprends bien l'expression. En gros il redescend tout en bas et est contigu avec le plafond du rez de chaussée.

Pour le mur de droite, le lambris est en retrait. Lors de ma dernière visite je n'ai pas eu l'idée de prendre des photos exactes de cet endroit (j'étais moins avancé dans mes reflexions). Il me semble qu'il est quasi contre le limon sur la grande longueur de l'escalier (mais est continu de bas en haut du mur, pas de "trou" au niveau du limon qui casserait la continuité), mais le limon toucherait plus le lambris que la brique. Sur la petite partie qui correspond au quart tournant, il y a meme un espace entre le limon et le lambris, au moins 1 cm.

L'idée du pare vapeur ce serait pour le faux plafond rapporté (lui aussi en lambris ô joie, mais dans l'idée il passe en plaque de platre), comme au dessus c'est la toiture, là j'aurai un vrai besoin d'isoler et j'ai l'impression d'après mes recherches qu'en isolation de rampant un pare vapeur est nécessaire.

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president13 Picto info

Le 24/03/2021 à 14h42 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Ok.
vous savez quel type de brique c'est? car potentiellement, ça peut avoir beaucoup de cachet de laisser en brique naturelle. Il y en a actuellement qui paye pas loin de 100€/m2 pour coller du parement imitation brique sur leur mur. Je dis ça comme ça....

une belle brique recouverte de placo....c'est un peu dommage, mais c'est mon avis.

Ok, donc a priori le lambri est continu du haut en bas et passerait derrière le limon.

Il se peut que l'escalier soit un peu décalé par rapport au mur. ça arrive. ou c'est le quart tournant qui est décalé à cause de mur pas à l'équerre.

Pour le plafond, il faudra certainement descendre le plafond afin d'isoler bien comme il faut. Prévoir au minimum 30cm d'isolant sur plafond suspendu. Finition placo si vous voulez. idéalement, regarder pour refaire toute l'isolation partout à l'étage. 1978...c'est loin.

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Francios Picto info

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Le 24/03/2021 à 14h50 Env. 10 message Rhone

Non je ne connais pas vraiment la nature la brique. Ca sonne plutôt creux quand on tape dessus, du moins sur les murs où on peut le faire, mais j'en sais pas beaucoup plus...
Construction de 1978, c'est un lotissement.

Après même si c'est vrai que ca peut être joli, l'idée c'était aussi de rapporter de la luminosité dans la maison en général, et d'avoir des revetements clairs (en plus de ca on tombe une cloison en bas, et on rajoute une verrière... D'où le placo peint en clair.

L'isolation prévue pour le haut, ce serait une isolation des combles. Ce sont des combles perdus, mais je ne pensais pas m'aventurer personnellement dans cette affaire et faire réaliser ça par un pro.
C'est la seule prévue par le diagnostiqueur dans les mesures d'amélioration. Du coup en effet je me disais que je profiterais d'enlever le lambris du faux plafond pour mettre à jour l'isolation au niveau de ce rampant.

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president13 Picto info

Le 24/03/2021 à 15h02 Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne

Il y a sûrement une lame d'air entre brique et béton.
vous pouvez peindre aussi les briques, ça peut être joli.
https://www.notreloft.com/mur-en-briques/

Pour le plafond, pas sûr que l'isolant soit au-dessus du lambris. Ou peut-être en êtes-vous sûr?

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