Que faut il regarder ou savoir pour reconnaitre une cuisine de qualité

Bonjour,
Ouh la la, vaste sujet!
De mon point de vue de poseur:
- façades en mélaminé plus résistant qu'une laquée, mais laquée tellement mieux finie.
- regarder les coulisses de tiroir, le poids max supporté, (c'est marqué dessus quand on ouvre le tiroir), peut permettre de comparer 2 cuisinistes différents. Pour la quincaillerie, Hettich ou Blum en général, c'est très très bien. J'ai une petite préférence pour Blum et ses réglages que je trouve un peu plus précis.
- pour évier/robinetterie, Bradano est vraiment top, top, top. Éviers de qualité, mitigeurs hyper simples à poser, et surtout à démonter, du vrai chrome, en 4 ou 5 ans sur cette marque, un seul SAV à faire!
- pour les plans de travail, je n'aime pas du tout le Dekton, trop cassant. Quand on voit le prix!!! Et des aretes cassées, j'en ai vu un paquet. Une cuisine étant un lieu de vie, c'est ballot de mettre une fortune dans un produit qui risque de vite s'abîmer. Et Consantino est loin d'être hyper à l'écoute en cas de problème.
Le granit Zimbabwe, je ne m'en lasse pas. Toujours aussi beau je trouve. Attention, il y a des nuances dans ces granits noirs, je ne maîtrise pas les appellations mais on voit bien la différence de noir une fois posé. Il y a le Zimbabwe, le Z cuir, il ne faut pas se faire avoir.
- en electro, Bosch et Siemens sont très bien, Neff est très bien aussi, il y a des marques bien au-dessus bien sûr, Miele est un bon exemple.

Attendez les cuisinistes, ils devraient venir sur ce post vers 10h, à la pause-café!

UN GRAND MERCI pour votre réponse ..

Auriez vous 2 ou 3 exemples de plans de travail effet marbre ou granit ou peut être d autres matières qui vous semblent les mieux ?

Pour les cuisinistes : j ai pour l instant un devis D harmony cuisine et j en souhaite un autre de Perene ( je vois des avis comme quoi c est bien et autres comme quoi c est du mobalpa en mieux car même propriétaire !!! ) . J aimerais pour le principe comparer avec un cuisiniste dit " haut de Gamme " pour me faire une idée .

Y a t il 1 ou 2 marques qui font du beau et de la qualité pour 20 à 25 k ( hors electro manager ) ?

Pour ce prix, tous les milieux de gamme: Harmony (2 gammes, l'une plus chère, l'autre moins), Schmidt (malheureusement , je le conseille! C'est français, leur produit est bien, la façon de vendre beaucoup moins, voilà pourquoi j'ai du mal à recommander, mais ça dépend des magasins, du vendeur), Nolte, Comera, Perene etc...J'en oublie certainement. Voir surtout avec des petits indépendants, installés en centre ville où au fin fond de la pampa, mais qui fonctionnent au bouche à oreille.
Budget peut-être juste pour passer sur du haut de gamme, les vendeurs confirmeront ou non mon sentiment. Et j'en oublie certainement.
Pour les plans de travail, passer en direct avec un granitier permet d'économiser.

alexzen01
Bonjour,
Pour les façades: j'ai une grosse préférence pour le stratifié. Il en existe en brillant en mat et en extra-mat. L'avantage c'est sa résistance au chocs et au rayures, on n'a jamais rien fait de mieux. L'éventuel défaut sur du brillant, comparé à une laque, c'est les chants rapportés.
Ensuite il y a le mélaminé, meilleur rapport qualité prix surtout pour les décors bois.
Autrement il y a la laque, magnifique mais n'aime pas les coups.
Pour les plans: Voir commentaires de Sumotori22
Electroménagers: il existe des marques spécialisé dans un ou deux domaines mais attention au prix (ex.: Novy pour la hotte, Mièle lave-vaisselle, Gaggenau four,...). Dans les marques généraliste de qualité il y a le groupe BSH (Siemens, Bosch, Neff), AEG et De dietrich.
Pour l'évier: j'ai toujours travaillé Franke (fragranit uniquement) et Blanco, 2 fabricants spécialiste de l'évier.
Pour le mitigeur: comme pour l'évier, j'ai toujours vendu du Franke ou du Blanco mais chez moi j'ai mis un Alterna que j'avais pris chez Cedeo avec toute la plomberie de la maison et vu le rapport qualité prix je suis ravi de mon choix.
Voilà mon avis perso-professionnel.
Vous dites 20 000€ de budget, mais va-t-il être suffisant pour votre cuisine?
Faites vous un devis électro sur Boulanger ou Darty, vous aurez une fourchette haute. Vieille méthode de calcul mais qui tient encore la route. si vous prenez des bon rapport QP dans une marque correcte comme Neff on va compter 500€ par appareil (four + Micro-ondes + LV + Plaque + Hotte + Frigo encastré + Mitigeur et évier) 8 pièces à 500 soit un budget d'environ 4000€
Une pose cuisine comptez environ 1500€
Un plan en pierre de qualité à partir de 3000€ (sans îlot central) un L + îlot on est vite au double (6000€).
A la louche vous avez un budget meuble entre 8000 et 12000€, reste à voir la pièce et vos envies, ça peut-être beaucoup comme pas assez.
Pour la qualité des meubles chacun vous dira ce qu'il veut, vous verrez qu'ils disent tous plus ou moins la même chose, jusqu'au moment vous en trouverez un qui en a beaucoup plus à dire que les autres.
Moi je travaille avec un Allemand qui a toute la quincaillerie en Blum (dont tiroir LegraBox verre de série) accessoire Kaesbhomer, chant caisson collé à la colle PUR (colle hydro pour agencement de bateau), fond du meuble en 8 mmm, caisson décor intérieur et extérieur,... etc. Sans parler de l'ergonomie avec plusieurs hauteur de caissons et de socles.
C'était un peu long mais comme je ne suis essentiel j'ai un peu de temps.

repus31 Ballerina?

sumotori22
Yes, tu en as déjà posé ?

Non, pas encore, mais un collègue en pose, il est ravi, si ce n'est le poids des bestioles... avec les fonds en 8 mm, et le perçage des fonds pour accès aux prises!!!

repus31 En plus, ils ont des délais assez courts apparemment

sumotori22  Comment ça il faut attendre 10h notre pause café! Nous sommes non essentiel du coup nous sommes en pause toute la journée voyons!!

alexzen01 : Pour les matières vous avez déjà été bien renseigné, je rajouterais juste de faire attention aux façades en phénix! Je ne sais pas si les cuisinistes que vous allez voir en propose mais je met toujours un bémol sur cette matière pour une cuisine, c'est très beau, mais ça prend cher...

Pour le plan de travail, Dekton/Céramique, très beau, très cher, très fragile sur les arêtes
Le Granit noir Zimbabwe est vraiment très beau aussi!
En revanche, passez par un granitier vous fera économiser par rapport à un cuisiniste.

Pour l'électroménager vous avez combien de budget? Car on peut tellement s'envoler sur les prix... Il y a un mois j'ai eu par exemple le client d'une carrière, avec 150.000 euros d'électroménager!

Comme cité plus haut, le groupe BSH, AEG font du très beau/bon. Même Smeg ils ont une gamme Elite qui tape en prix mais qui est vraiment sublime à mes yeux.

Bonjour Messieurs , merci d avoir pris le temps pour me donner vos avis ...

En vrac ce que l on m a dit / proposé etc :

- Plan de travail :

On m a déconseillé Dekton car cassant et rendu marbre un peu fake , je n ai vu qu un échantillon et c est vrai que c était pas top

On m a conseillé la céramique mais que c était environs 700e du m2 hors option ! , Que c était top mais attention au petite surface comme les espaces autour de l évier car ça peut casser . J ai eu peur des micros rayures sur une céramique brillante mais apparemment il n y a que les couteau en céramique qui peuvent faire des micros rayures .
Hier on m a parlé d un granit , je suis allé voir un grainetier qui m a dit que ce qui ressemblait le plus à de l effet marbre ( j ai oublié de vous dire que c était désormais ma recherche ) c est du Jurrassic grey . J attend un échantillon poli pour me faire une idée
Tout le monde ici conseil le granit de zimbabwé mais trop vu :(
Moralité : je n ai toujours pas trouvé mon plan de travail :mile:


Pour les caissons :

On me propose du
Melaminé ( dois je demandé " la compression " ou que chose pour être sur que c est de la bonne qualité ?) : au vu de vos messages c est une bonne option s ils sont de bonne qualité

Phoenix : On vient de m en parler pour la 1 ere fois hier ,mais selon Anylah : ATTENTION !!!!! :mile: . Dommage car j aime bien

Stratifié et laqué : on ne m en a pas encore proposé

Pour l électroménager :

Les conseils qui reviennent le plus :

- Plaque de cuisson Bora avec aspiration au centre ( ps : je n ai pas de sortie extérieur )
- lave vaisselle : Miele ( car tombe jamais en panne apparemment )

Ci dessus c est validé .

gaggenau pour le four semble plébiscité

Ensuite je ne suis arrêté sur rien sauf sur le fait que j aurais un GRAND choix le moment venu !! .

Concernant l évier et la robinetterie : Suite à l avis de Sumotori22 je suis allé voir Bradant : Gros coup de coeur . Donc si pas de contre avis motivé ça sera Bradano ( Franké est pas mal non plus


Pour les charnières etc : Blum ( y a t il différentes gammes ? si oui y en a t il une recommandée ?


Un grand merci pour vos réponse passées et futures , c est d une grande aide !!!!

Bonne journée

Bonjour

3 mois plus tard et bcoup de mails de crânes , voila l avancé de mon projet :

3 devis , 1 seul que je trouve intéressant , mais chère !!!!

Je vais faire suivre le plan et détails dans un 2eme message mais ma question principale c est en ai je pour mon argent ?


Petite question : Mon devis est basé sur du fenix mais au vu du message de Repus 31 , le stratifié ultra mat ne ferait il pas l affaire ? y a t il une grosse différence de prix entre ces 2 matériaux ?


Merci par avance et bonne journée

Voilà les photos de mon projet . 

Pour info :
- façade Fénix noir indigo 
- plan de travail : planceram -gris origami 
- prise main finition intox ( je voulais sans mais apparemment grosse différence de prix )

Concernant l électroménager , les prix que j ai sont ceux des grandes enseignes donc peut d intérêt d en parler 

Avez vous besoin de plus de détails ( mesures PDT / caissons etc )?


Merci pour vos Avis 

et 

Merci aux professionnelles de me donner une fourchette de prix qui serait " normal " 







 

Désolé pour le doublons !!!

Et enfin une photo du côté avec 2 ouv3 meubles de 30 cm de profondeur ( sur le coté droit de la 1 ere photo)

Bonjour, très joli projet. Une seule chose me choque: la hauteur de ma crédence derrière l'évier. C'est une demande de votre part?

Et l'évacuation de la hotte se fait où?

C est une volonté de ma femme , mais je n aime pas trop non plus
Avec aspiration intégrée.
Pas aussi efficace qu une hotte externe mais pas le choix

Pour l évacuation , c est une plaque Bora avec aspiration par le centre .

sumotori22 a écrit:

Bonjour, très joli projet. Une seule chose me choque: la hauteur de ma crédence derrière l'évier. C'est une demande de votre part?

Quel est le montant du devis livré/posé?
La céramique coûte chère mais très agréable au toucher, solide.
Avez-vous la possibilité de passer en direct avec le granitier, ça donnera quelques centaines d'euros de gagnés!
Et essayez de convaincre madame pour la crédence côté evier, avec une nouvelle vue de votre cuisiniste!

Je reviens sur le sujet. Il ne faut pas se rater sur ce type de projet, gérer tous les détails, vous allez certainement lâcher au moins 30000 euros! Je suis peut-être même encore en dessous quand je vois les marques electros que vous avez sélectionnées.
repus31 Anylah Cucine, à vos calculettes!

sumotori22 houlà houlà doucement c'est dimanche! On profite des croissants au boulot

Effectivement très beau projet, je maintiens ma position sur les façades fenix qui ne font qu'augmenter le prix alors que façade laqué ultra mat on un rendu similaire.

(j'ai une cuisine d'expo avec plan de travail fenix noir et façade laqué ultra mat, j'ai jamais eu un client qui remarque la différence.)

alexzen01 Pour l'électro attention à Miele en ce moment, non pas sur la qualité mais sur les délais. L'usine Miele ayant totalement fermée pendant le confinement pour cas de Covid, ils ont un retard monstre. J'ai commandé un lave-vaisselle chez eux en février, je l'aurais pour octobre/novembre...

La plaque avec la hotte intégré franchement même en recyclage c'est vraiment un excellent système.

sumotori22 je te rappelle que tu parles à un retraité qui n'en fait pas lourd la semaine et encore moins le dimanche ?

Quel beau métier!

sumotori22 a écrit:

Je reviens sur le sujet. Il ne faut pas se rater sur ce type de projet, gérer tous les détails, vous allez certainement lâcher au moins 30000 euros! Je suis peut-être même encore en dessous quand je vois les marques electros que vous avez sélectionnées.
repus31 Anylah Cucine, à vos calculettes!

SUSPENS
J attends l éventuel retour notamment des 2 personnes que vous avez tagué 
Je vous donne déjà les prix de la pose / livraison 

Pose: 3400e ( 2 jours et demi à 2 selon le cuisiniste ) 
Livraison : 550 e

Electroménager : Je le sors du devis pour l instant car ça sera les prix " normaux " 

Bonjour
Ca me parait beaucoup 2 J et demi a 2 sauf du kit.

Ma cuisine,presque idem la tienne, je l'ai montée seul sauf un PT très lourd 0.90 x 2.70 épaisseur 40 mm en 1 j et demi et parce que je n'avais pas la plaque de cuisson.

https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_37763.php

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Ca me parait beaucoup 2 J et demi a 2 sauf du kit.

Ma cuisine,presque idem la tienne, je l'ai montée seul sauf un PT très lourd 0.90 x 2.70 épaisseur 40 mm en 1 j et demi et parce que je n'avais pas la plaque de cuisson.

https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_37763.php

Bonjour 
Merci pour votre avis 
Le temps de monte me parait long et le prix me parait chère ++ .
Je me trompe peut être .. 

Bonjour alexzen01
Tu n'as pas répondu si c'est du Kit ou du assemblé d'usine.
Ceci expliquerait cela.

w36xb2w Heuuuu! Tu crois vraiment qu'à ce prix il va prendre du kit?

Je ne sais quoi dire, il me manque une info primordiale: c'est quoi la marque de cuisine proposée ?
Concernant la façade effectivement le Fenix n'est pas le meilleur rapport qualité prix.
Il est beaucoup plus cher une méla laqué extra-mat (environ 20%) avec comme seul avantage le fait de ce régénérer.
La semaine dernière j'ai eu un retour client (pro) sur le stratifié extra-mat et c'est effectivement le top. L'aspect est identique, le touché aussi mais il y a la résistance en plus et surtout l'entretient est beaucoup plus facile, il l'a constaté au nettoyage de fin chantier. En therme de prix le strat doit être 10% moins cher que le Fenix.
Attention les écarts de prix sont "informatif" car ils ne s'applique que sur la façade et ne sont valable que pour les meubles avec portes simple. Dès qu'un meuble a un système d'ouverture spécifique (coulissant, pliable,...) ou un accessoire l'écart se réduit car c'est l'équipement qui impacte le plus le prix du meuble.

w36xb2w a écrit:

Bonjour alexzen01
Tu n'as pas répondu si c'est du Kit ou du assemblé d'usine.
Ceci expliquerait cela.

J imagine que c est assemblé en Usine 
Je préfère pas dire le nom de la cuisine ouvertement mais je vous le donne en MP 


Suite  vos conseils je viens de demander la difference de prix avec les facades en Mela ou laqué ( c est pareil ? je ne pense pas )  extra mat 

Merciiiii à tous pour vos conseils

sumotori22 a écrit:

Je reviens sur le sujet. Il ne faut pas se rater sur ce type de projet, gérer tous les détails, vous allez certainement lâcher au moins 30000 euros! Je suis peut-être même encore en dessous quand je vois les marques electros que vous avez sélectionnées.
repus31 Anylah Cucine, à vos calculettes!

Tout compris , avec la pose et la livraison : 
36500 e 
Deja une remise de 3500 e a été accordé . Mais je ne souhaite pas dépasser 30 000 e 
Que pensez vous du prix ?

Et bien maintenant, ça va dépendre de la marque!
Pour la pose, pour une fois je dirais que c'est très bien chiffré, mais il manque les plans cotés, il y a peut-être des panneaux et des coupes dans tous les sens, pleins d'accessoires etc...

sumotori22 a écrit:

Et bien maintenant, ça va dépendre de la marque!
Pour la pose, pour une fois je dirais que c'est très bien chiffré, mais il manque les plans cotés, il y a peut-être des panneaux et des coupes dans tous les sens, pleins d'accessoires etc...

Non c est plutot des meubles basiques ,idem pour les accessoires . 
 Meme pas de meubles d angles !!
Je prends clairement des matériaux onéreux ( fenix / céramique ) mais je trouve vraiment cela chère , de plus c est des portes et non des tiroirs . Sinon c est 40K  !!!

EN detail :

Meubles : 18700 ( en fenix )
PDT : 13700 ( en céramique planceram ou neolith )
ELECTRO : 6100
sanitaire : 1000

Pour info ce sont des meubles portes , avec l option tiroir ss poignées c est 3000 de plus

remise 3200 e

Quand pensez vous ?

merci

J'en pense qu'il y a moyen de faire baisser la note en abandonnant le Fenix et en passant sur du laqué ultra mat.
Pour la céramique, voyez pour passer directement avec un granitier, vous devriez encore faire baisser la note.
Que des meubles portes? Dommage, les coulissants ont vraiment un avantage indéniable. Et du coup, un tel prix sans coulissants, je commence à trouver ça "plus que cher!"?
Nolte, Bellerina par exemple sont des milieux de gamme très très bien, mais pas français (allemands).
Il faudrait maintenant savoir sur quelle marque vous passez, pour que les pros de la vente vous donnent leur avis.
Nobilia est en dessous en qualité, mais très franchement, ça tient la route. Si c'est bien posé, ça ne bouge pas. Et oui, la pose est très importante!? Chez vous, elle semble être un peu surestimée!
Ma cuisine, une Hygena (en kit) posée il y a 12 ans, n'a aucun problème et pourtant ce n'est pas le top qualité!!!

Bonjour

Selon la personne , le laqué ultra mat c est plus chère que le fenix

Et le fait d avoir que des portes n est pas une option pour moi .


D OU la réflexion suivante :


Pourquoi ne pas créer cette cuisine moi meme !!!

Caisson Ikea ou une autre marque ( connaissez vous des marques de caissons de qualité ) , pourquoi je dis IKEA c est qu il y a des sociétés ( merci M6 ) qui font des façades dans des matières type Fenix etc et qui se montent directement dessus

Un grainetier Pour la céramique


ET pour l electro : rien de plus facile

Reste le point de la pose :

Avec des amis ( dont 2 qui sont manuels et qui ont déjà monté plusieurs cuisines Ikea notamment ) .

Et la partie céramique la donner à faire par un granitier , de la prise de cotes à la pose


Cout estimé , je dirais dans les 20 000 e


Cette cuisine me donne mal au crâne !!!!!!!!

Bon, ça avance mine de rien!
Si vous êtes prêt à aller chez Ikea, alors autant vous rendre chez un revendeur Nobilia, il y aura au moins des vides sanitaires évitant des perçages disgracieux dans tous les caissons. Ça permettra peut-être de passer sur du coulissant. De plus, vous aurez les fileurs d'angle faits sur mesure, éviterez les joues sur les meubles hauts, quincaillerie qualitative (Hettich et Blum) etc...
Pour la pose, avec un projet comme le vôtre, pas d'approximation, tout doit être réglé nickel, bien plan, d'aplomb, de niveau, bien aligné pour que la céramique porte bien partout, pour des rebords de plan de travail identiques. Les murs, notamment derrière les armoires, doivent être parfaitement d'aplomb pour éviter de trop gros joints pour combler d'éventuels écarts entre armoires et murs, les equerrages doivent être corrects aussi (un peu de maths avec la règle du 3-4-5, ou 6-8-10, ou 12-16-20!!!🙂) C'est à contrôler impérativement avant de commander la cuisine. C'est sûr qu'en posant soi-même, l'économie est plus que substantielle.

Pour le coup votre cuisine est trop cher et votre commercial vous entube.

Une cuisine à 18k de meuble chez moi je peux déjà offrir au moins 5k d'electro.

La vu le prix de votre cuisine il peut offrir 100% de l'electro sans aucun soucis.
Même si la céramique c'est cher, je trouve la encore votre prix cher, j'ai déjà fait des U pour moins de 10k.

Passer par un granitier directement.

En plus de cela vos meubles ne sont que des portes et non des coulissants.
C'est quelque chose que vous souhaitez ou c'est pour réduire la note ?

En tous cas, je suis sur qu'avec du Nob en laqué ultra mat, je serais bien moins cher.

Merci pour vos messages ,

Je pense aussi que le devis est délirant , peut être qu il y a de la marge de nego +++ , mais j ai prévenu lors du 1 er rdv qu il fasse au mieux car je ne souhaite pas de lego marchand de tapis , encore moins quand on est dans un budget comme celui ci !!


Je pensais lui faire une proposition à 30k tout compris mais je me dis que je négocie vis a vis de son prix et non du bon prix

Quel serait selon vous le bon prix ? avec un cuisiniste qui gagne sa vie dessus mais dans une proportion normale !


ps : Anylah pour les portes c était le moyen de faire baisser le prix , mais il y a eu malentendu car je n avais pas compris que " poignée " voulait dire " porte " .. . Je veux évidemment des tiroirs . donc le devis passe à 40k ( - 3k de remise )

Bonjour à tous ,

Nous sommes dans la phase " ça passe ou ça casse " !!


Selon vous , est ce que 30 000 e ( meubles coulissant /ceramiqye / fenix = 0 compromis de ma part ) c est le bon ( ou honnête ) prix pour cette cuisine ?


Merci par avance

alexzen01 Bonjour comment allez-vous?

Honnêtement je trouve le prix cher pour la cuisine.
Pouvez vous me faire un listing complet des meubles de votre devis?

Dès que j'aurais 10min je vous chiffrerais ça en laqué ultra mat.
Par contre retenez bien que je suis sur du Nobilia. Vu le prix et les façades fénix j'aurais tendance à dire que votre devis viens de chez Mobalpa.

Ils sont dur à la négoce mais ils peuvent fracasser un projet quand ils veulent.
Une fois j'ai fait passer un devis chez Mob à 36k vendu 26k parce que moi je l'avais proposé à 27k et ils voulaient me prendre la vente haha.

Je vous ai envoyé le nom par MP

Bonjour, je suis un peu dans le même cas de figure, à peu près le même budget, la cuisine en U, env 12m2, le plan de travail en granit.Mais sauf que nous souhaitons des meubles en bois - les portes à cadre. Et là, après avoir obtenu 3 devis, les qustions se posent - et la plus importante (j'ai posté aussi sur le forum "cuisine en kit vs montée en usine) -est-ce que pour une "cuisine en kit" -marque Teisseire/Teissa (je ne pensais même pas que c'était en kit ..), le devis de cet ordre est cohérent ??Et les caissons tout gris ??même la partie basse ,visible des meubles hauts .. On est deçus. Je repose ici la même question - la qualité de "monté en usine" ou " en kit" et la qualité/couleurs de caissons - comment faire la différence? Merci de vos avis