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Quels radiateurs avec une pompe à chaleur basse température ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 259 fois
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Env. 20 message Indre
Hello tous le monde !
 
J'ai acheté une maison de 1930 de 100m2 sur 3 niveaux dans laquelle je refais l'isolation par l'interieur et change l'isolation.
 
Je vais acheter cette pompe à chaleur:
ECODAN 11 SILENCE POWER INVERTER
 
J'ai actuellement des gros radiateurs en fonte, qui devaient suffire à l'époque avec une eau très chaude de chaudière à charbon..
Mais lorsque je fais le calcul de la puissance de chauffe que j'ai besoin (4000w pour le salon de 40m2 et 10.000w au total), avec une eau qui chauffe à 50 degrès environs, j'ai l'impression de devoir mettre 10 radiateurs dans le salon !!!
 
Par exemple, lorsque je regarde ce radiateur:
https://fr.hudsonreed.com/radiateur [...] lity-78655
 
Il est annoncé : 55/45/20 (Puissance en Watts à Delta T30) 529w
 
Alors déjà, je n'atteindrais même pas les 55 degrés sans consommer énormément, visiblement il est plutôt conseillé de chauffer à 45/50 mais admettons que ce soit le cas: je n'aurai que 529w avec un radiateur !? Il m'en faudrait donc presque 9 pour le petit salon ? Je trouve ça complètement disproportionné.. et encore, pour toute la maison, j'arrive à un compte de 19 radiateurs pour cette petite maison ! (encore une fois, si je chauffe à 55° l'eau ! )
 
Y-a-t-il quelque chose que je n'ai pas compris ?
 
Concernant mes radiateurs en fonte, je n'en ai que 4, c'est la galère niveau poids / rénovation et d'après mes calculs je ne dépasserait pas les 700w non plus à 55 degrès..
 
Merci par avance 
Messages : Env. 20
Dept : Indre
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
100m2 3 niveaux ca fait 300m2
sinon ca fait 33 m2 par niveau avec un salon de 40 m2 !!!
Pour avoir remplacé des radiateurs avec ma PAC il faut des doubles et super puissant si tu veux économiser et rentabiliser ta PAC.
La performance de tes anciens venait de la temp de l'eau a 60 70°.
Mon tableau de calcul des radiateurs delta 36°

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Indre
Hello w36xb2w !

c'est bien 39m2 le premier niveau, puis 30 les deux suivants (une partie du rdc est encastré dans des maisons mitoyennes, enfin peu importe !)

J'ai un peu de mal à lire le tableau (un peu flou) et surtout, je ne comprends pas les unités utilisées (degrés pièces ? 675 c'est chaud ! et "Méquise" ?)
Les watt nécessaires par pièces sont dans ton tableau de droite ? (2180w pour le salon etc)
Tu prévois une chauffe à 36°: comment arrives-tu a cette puissance en watt au niveau de tes radiateurs ? Je ne trouve aucun site marchand qui donne de puissance à delta 36°, généralement, ça s'arrête à delta 55 au plus bas ?

Et quand bien même, même si tu n'es qu'à 2180w de besoin pour le salon (contre 4000w de mon côté).. tu dois avoir beaucoup de radiateurs pour atteindre cette puissance ?! Je n'en trouve aucun qui ne dépasse les 500w à de si faibles delta

Merci pour ton message et pour ton aide !

edit: d'ailleurs dans ton tableau, il est indiqué "temperature entrée eau 58" pas 36 ?
Messages : Env. 20
Dept : Indre
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu cliques et agrandi avec la souri c'est plus net.
J'avais 9 radiateurs.105 m2 chauffés .
Le calcul se fait par rapport aux températures des pièces ramené a la surface.

Voir le tableau des puissances radiateurs avec sortie eau PAC a 51° et 20° delta (58°+51°)/2=54.5-20°=34.5°

Tu devais avoir delta 90+70=160/2=80-20=60° avec une vielle chaudière.
Avec une PAC c'est la moitié.Doublage des radiateurs.


Citation: https://urgence-plombier-toulouse.fr/chauffage/role-chauffage/calcul-delta-t-50/

Que se passerait-il pour une eau en entrée à 55 °C et 45 °C en sortie ?
Calcul : [(55°C de l’eau à l’entrée + 45°C de l’eau à la sortie)/2] – 20°C = ∆T30
Pour un radiateur de 1650 Watts donné ∆T50, je regarde ce que les constructeurs me donnent comme valeur pour un ∆T30 et on aura 990 watts.
Donc pour chauffer une pièces de 1650 watt il faut changer ou ajouter des radiateur

tts, il faudra rajouter suffisamment d’éléments au radiateur pour atteindre les 1650 watts.


Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,
pacetradiateur a écrit:J'ai acheté une maison de 1930 de 100m2 sur 3 niveaux dans laquelle je refais l'isolation par l'interieur et
Je vais acheter cette pompe à chaleur:
ECODAN 11 SILENCE POWER INVERTER

Mais lorsque je fais le calcul de la puissance de chauffe que j'ai besoin (4000w pour le salon de 40m2 et 10.000w au total), avec une eau qui chauffe à 50 degrès environs, j'ai l'impression de devoir mettre 10 radiateurs dans le salon !!!

- Une isolation refaite et 10000W de déperditions pour 100 m2 ne colle pas, cela correspond à une maison non isolée.
- Sur quelle base vous choisissez une puissance de 11 kW?
- Pour fonctionner en basse T°C (DeltaT30) avec des radiateurs il faut multiplier au moins par 2 la puissance à DeltaT 50.
- Exemple:  X par 3.2 la puissance à DeltaT 50 pour fonctionner à DeltaT 21 (44°C /40°C  21°C ambiant) à la T°C de base de - 6°C.
- Achetez des radiateurs modulables (ajout de 1 ou plusieurs éléments) pour obtenir les puissances désirées.
Picto recompense Membre super utile
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De : Ales (30)
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Env. 30 message Haute Garonne
Je ne serai pas aussi catégorique.
Mes radiateurs de 1965 sont restés après installation de la PAC et isolation totale de la maison.
Bilan, la PAC envoie de l'eau a 35 40° et ça chauffe a 19 la maison.

Grosse inertie en revanche.
Consommation par 0 degré dehors environ 30kwh par jours.
Par 10 degré je suis entré 15 et 20kwh/jour.

La il faut que je teste si j'envoie de l'eau plus chaude moins longtemps si le confort et la consommation son meilleurs. Mais c'est déjà acceptable.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
pmithrandir a écrit:Je ne serai pas aussi catégorique.
Mes radiateurs de 1965 sont restés après installation de la PAC et isolation totale de la maison.
Bilan, la PAC envoie de l'eau a 35 40° et ça chauffe a 19 la maison.

Forcément, si les besoins de chaleur sont réduit grâce à l'isolation après installation de la PAC, on peut conserver les radiateurs d'origine.
Mais pour l'instant, il n'était pas question d'isolation. Seulement d'installation de PAC...
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Env. 30 message Haute Garonne
Je le concède.

Après les programmes de rénovation sont souvent proposés de telle sorte que la PAC n'arrive qu'en dernier élément une fois toute l'isolation rentable mise en oeuvre.
De cette manière on peut déjà diminuer les besoins de chauffage de 50 à 60% et ainsi conserver des radiateurs fonte qui deviennent surdimensionnés.

Je trouve que le net manque d'exemple de ce type et c'est pour cela que je voulais partager mon retour d'expérience.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Oui, effectivement c'est la bonne démarche : d'abord isoler et ensuite bien dimensionner la source de chaleur.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Mettez des photos de vos radiateurs actuels en fonte.
Il faut savoir que la puissance d'un radiateur de chauffage central est calculée pour de l'eau qui circule à 60°. Si on y fait circuler de l'eau à température plus basse, la puissance est moindre.
Les radiateurs actuels devaient être suffisants à l'époque, mais ils le sont encore aujourd'hui, mais la PAC pourra fournir de l'eau à peine tiède et vous aurez un super confort.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 21h09
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