Retour
Menu utilisateur
Menu

Evolution réseau domicile pour la fibre

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 290 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Herault
Citation: Bonjour,

Ma maison dispose actuellement de la configuration suivante :
- 6 prises ethernet câblées en PTT 298 et tous les câbles arrivent au niveau de mon compteur électrique (via des prises à sertir) sur un switch, anciennement relié à ma box ADSL.
- j'ai fait installer la fibre, mais à cause d'une gaine bouchée, la box est située dans une autre pièce qui dispose justement d'une prise ethernet.
J'ai donc relié ma box à cette prise, ce qui permet de relier la fibre à mon switch et de dispatcher la connexion fibre dans toute la maison, mais avec un débit réduit à 100 Mo partout (à cause du PTT 298) alors que la box débite 1 Go.

J'envisage donc :
- de changer mes câbles par du 6A (en premier celui qui va de la box au switch).
- d'utiliser un panneau de brassage pour connecter tous les câbles de ma maison puis de le relier au switch via des cordons RJ45 courts.

Du coup, j'ai 2 questions à vous soumettre :
- est-ce que je peux connecter le câble qui vient du bureau (là où est la box) au panneau de brassage puis au switch via un cordon pour y faire arriver la connexion fibre ?
- est-ce qu'à votre avis il y a quelque chose qui cloche dans ce projet ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un cablage informatique...

Allez dans la section devis câblage informatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de éléctriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les éléctriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-126-devis_cablage_informatique.php
 
Env. 300 message Bourg En Bresse (1)
BJR il y a une seul prise rj45 dans le bureau.....donc elle alimentera la box en acces réseau internet.Et en sortie de box???il faut un autre cable ethernet pour alimenter ton switch.crdlt
Messages : Env. 300
De : Bourg En Bresse (1)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Bonjour,
Un lien ethernet n'a à proprement parlé pas de sens.

Dans une armoire, un coffret, un tableau VDI, la liaison DEVRAIT toujours être terminée par un connecteur femelle fixé sur un rail DIN ou sur un panneau de brassage.

La liaison panneau de brassage switch ou box se fait toujours via des cordons ; par contre, normativement parlant, un cordon ethernet ne doit jamais mesurer moins de 1m sous peine de phénomène de diaphonie.

Le câble Cat6a est un bon choix à l'heure actuelle. A raccorder bien évidemment sur des connecteurs également Cat6a.
Bien évidemment un câble de type monobrin; un blindage F/UTP est largement suffisant.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 300 message Bourg En Bresse (1)
Donc............ un cable F/UTP CAT6 pour alimenter ton switch.
Messages : Env. 300
De : Bourg En Bresse (1)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci à vous deux. Comme la box est dans le bureau, la prise ethernet du bureau ne me sert plus à rien et je l'utilise justement pour relier la box au switch ("dans l'autres sens donc" même si cela n'a pas de "sens").

Mais comme il faut éviter d'utiliser des embouts RJ45 sur du cable "mural", je prévois d'utiliser la panneau de brassage d'une part pour faire arriver le câble mural qui vient de la prise éthernet reliée à la box et d'autre pour faire arriver les câbles qui viennent des prises murales des autres pièces, puis de relier tout ça au switch.

Techniquement, cette disposition existe déjà et fonctionne, sauf que là je rajoute un panneau de brassage (+ du câble cat 6 F/UTP effectivement) et je me demandais si ça ne posait pas de problème de faire passer mon flux internet (qui vient du bureau) au travers du panneau de brassage, qui sera ensuite relié au switch par autant de câbles courts RJ45 que nécessaire (1 par prise, incluant celle du bureau donc).

Si le panneau de brassage est un simple connecteur 1/1 "câble mural/câble souple court", je suppose que ça marche mais peut-être que je rate quelque chose, d'où ce post.

Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Ben non, tu ne rates rien, c'est même la seule façon de procéder.
On passe toujours par un panneau de brassage pour le raccordement côté armoire info ou "VDI".

Par ailleurs, techniquement on peut mettre un connecteur mâle sur un câble monobrin, mais il faut des connecteurs spécifiques pour câble monobrin. Ceci dit, cette configuration est entérinée par les normes US (EIA/TIA) mais pas par les normes internationales (ISO 11801) pour cause de problématiques de certification.

Donc une connexion basique sur un lien ethernet c'est toujours :
Switch ---Prise_RJ45_panneau_brassage-----Prise_RJ45_Murale--- PC/Imp/PA/Camera/Box...
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Ain
Salut !

Plusieurs incohérences sans vouloir offenser les pointures.

Un petit mélange dans les valeurs qui, mine de rien, à une grande importance.
Dans le post d'origine :

"... mais avec un débit réduit à 100 Mo partout (à cause du PTT 298) alors que la box débite 1 Go. ..."

L'unité de mesure en termes de réseau est le baud/s ou bit/s (b/s) et non l'octet/s (o/s) ce qui n'a rien à voir. Donc pour vous 100 Mb/s et 1 Gb/s. Erreur de langage qui a son importance.

Le 5e pour une utilisation domestique de courte distance est une bonne approche. Mais, investir dans un matériel plus performant est aussi une bonne solution.

Dans votre cas incriminer le câble comme défaut dans la valeur du débit est une erreur. Le câble n'a pas d'influence dans la limitation stricte du débit. Vous auriez précisé que vous aviez une fluctuation entre, par exemple 400 et 700 Mb/s, Ok le câble est responsable. Mais là vous nous dites débit limité à 100Mb/s. Le responsable est ailleurs.

Dans le post d'origine vous dites : "... sur un switch, anciennement relié à ma box ADSL. ...". Le problème se situe peut-être là, s'agit-il d'un switch "Gigabit" ? Si oui, les cartes réseau des appareils reliés à ce switch sont-ils "Gigabit" ?

Avant de changer les câbles investiguez plutôt dans les capacités de votre matériel à soutenir ce débit.

Bonne journée !

Quelqu'un a des nouvelles de "parental25", ça fait un moment que l'on ne le voit plus ?
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 20 message Herault
Merci pour la précision sur la mesure en bits et non pas en bytes. j'étais persuadé que les débits mesurés l'étaient en bytes, donc l'équivalent de l'octet. Autant pour moi !

Sinon, j'avais effectivement lu que le catégorie 5 pouvait assurer le Gigabit, mais comme je bloque partout aux 100 Mb, je me disais que c'était quand-même la raison de ma limitation. Mon matériel :
- Livebox Up Fibre.
- switch NETGEAR (GS108), donc Gb.
- prise murale Legrand cat 6.

1. Quand je branche un câble cat 8 directement sur la box, j'ai 1 Gb ascendant mesuré stable (600 Mb descendant) sur mon PC.
2. Quand je branche ce même câble sur le switch, j'ai 100 Mb descendant et ascendant ascendant stables sur mon PC.

Je rappelle comment est connecté ce switch :
BOX FIBRE ===> câble souple cat 8 ===> Prise murale cat 6 ===> câble mural PTT 298 de 5 mètres avec embout RJ45 serti au bout ===> SWITCH

Du coup, si le câble n'est pas en cause, serait-ce simplement l'embout RJ45 serti qui pourrait l'être, sachant que j'ai utilisé ces mêmes embouts pour relier les câbles des autres prises murales au switch (avec le même résultat) ? (prises RJ45 lambda achetées chez Leroy Merlin il y a une dizaine d'années)

Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Alors oui et non !!!

Pour les détails de langage, oui, mais bon, si on passe notre temps à corriger les défauts de terminologie, on n'a pas fini... entre "La Wifi", les "très hauts débits" qui n'en sont pas et autres joyeusetés du même acabit, on n'est pas rendu, bref, on lit entre les lignes...

Maintenant, si on veut être parfaitement exact, le PTT 298, n'est pas un équivalent Cat5e, mais Cat5, donc non compatible Gigabit ; et même si à une certaine époque il a été avancé qu'on pouvait passer le giga en Cat5 sur 36m, le nombre de problèmes rencontrés (mais souvent en industriel il est vrai) ont vite freiné les ardeurs...

Donc, toujours pour être exact, remplacer un PTT298 par un Cat6a est loin d'être déconnant, puisque ça sécurise l'installation, mais il est toujours possible de tenter le coups avec le PTT298.
En fait il est très probable que seules les paires oranges et vertes soient connectées (position 1, 2, 3 et 6), les autres étant vraisemblablement non ou mal connectés.
En effet, les débits 10 et 100Mbps utilisent uniquement les paires 2 et 3, alors que les débits 1Gbps et plus utilisent les 4 paires.
Le bon câblage, c'est :


La question du post portant sur la pertinence de mettre des câbles Cat6a, j'ai répondu en ce sens.

Par ailleurs, ce dernier message est intéressant :
- Câble PTT298
- Prise Legrand Cat6
- Cordons Cat8
Ça complète les premières infos :
- Connecteur mâle d'un côté
- Connecteur femelle de l'autre.

Les mélanges de catégories sont une assez mauvaise idée en soit. Surtout avoir un câble Cat5 et des cordons Cat8 (à savoir que la Cat8 est une technologie très particulière quasi réservée aux data-center)

Bref, je vais me permettre un conseil : Vire tout ça, il n'y a rien de cohérent.

Pour moi, tu as 2 options :
1) si après vérif il s'agit bien d'un problème de câblage des prises, soit tu gardes ton câble, tu remets des connecteurs Cat5e et des cordons Cat5e partout (tu ne trouveras sans doute difficilement des noyaux (connecteurs femelles RJ45) en Cat5 et encore moins en keystone, mais les Cat5 et Cat5e sont prévus pour la même fréquence)
2) Tu changes tes câbles en Cat6a avec des noyaux Cat6a et des cordons Cat6a.

Le risque de la solution 1 est que ton câble PTT298 chemine mal (traction, rayon de courbure, passage avec le courant fort, entre autre...) et que de fait, ta connexion giga, au delà de ne pas fonctionner, ne soit pas stable.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Merci Rezolan,

J'étais en train de lire un post sur un autre site qui parlait d'une connexion limitée en 100 Mb à cause de fils mal connectés sur la prise murale quand tu as envoyé ce post avec une explication possible dans la même lignée.

Du coup, j'ai vérifié l'ordre des fils et celui-ci est très approximatif par rapport au standard : 1 et 2 inversés (gris/blanc) et surtout les deux paires du milieu mélangées (3 jaune, 4 orange, 5 bleu, 6 rose au lieu de rose/orange/jaune/bleu). No comment sur le boulot de l'artisan qui ne devait pas souvent câbler en ethernet il y a 10 ans, par contre, comme les deux côtés sont câblés de façon identique, je me demande si cela a vraiment une influence ? (le 100 Mb fonctionne quand-même, et utilise justement les paires 2 et 3)

Dans tous les cas, ça me donne envie de remettre ça au propre !
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Ah oui, des fois, je suis con... J'ai posté un schéma de l'ordre des câble en 568B, mais ton PTT298 est en normalisation COREL voici la correspondance entre le TIA568 et le COREL:




Ceci dit, tu peux tenter le coup quand même, ne serait-ce que pour vérifier que le soucis est bien là...
Tu démontes un connecteur femelle RJ45 d'une prise qui ne te sert pas pour le moment et tu la mets dans ton tableau en lieu et place du plug mâle, un cordon vers le switch tu rectifies si nécessaire le câblage du connecteur sur lequel ta box est connectée, et tu regardes si ça monte bien au giga...

De toute façon, temps que le réseau n'a pas de charge, même avec un câble inapproprié, tu devrais arriver au Giga.

Comme je le disais cette nuit, la question c'est : à l'usage  est-ce que ça va supporter ?

Evidemment après, il y a le coût : tout changer revient quand même plus cher que rectifier ta config actuelle (dans la mesure où elle semblerait fonctionner, bien sûr).
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Effectivement, c'est une bonne idée pour valider l'hypothèse + tester le 298 !  

Dans tous les cas, j'avais prévu de retirer en premier ce câble pour rapprocher la prise murale de la box (qui est de l'autre côté de la pièce, donc pas très pratique) et déjà commandé du matériel que j'ai reçu : câble cat 6, baie de brassage, outil d'insertion et testeur. Donc je vais de toute façon démonter pour refaire en mieux, et tester ! Quand mon switch arrivera au Go, je pourrai toujours voir ce que donnent les câbles 298 avec le reste de l'installation puisque de ce switch partiront les 5 autres lignes en 298 qui desservent les autres pièces.

Si je n'ai pas trop de temps dans les jours à venir, peut-être que je testerai quand même à ta façon dans un premier temps (plus rapide) car j'ai effectivement 2 prises qui ne sont pas utilisées. Je suis informaticien (mais pas spécialiste en réseaux), donc c'est le genre d'expérience que j'aime bien Wink

Dans tous les cas, je posterai le résultat, voire les questions complémentaires !

Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 20 message Herault
Bonjour,

Aujourd'hui, réception du testeur et suite de l'énigme : les 8 diodes s'allument bien aux 2 extrémités de mon câble mural (celui qui relie la box au switch, sachant que le test d'hier _ qui zappait juste ce câble _ confirmait le Gb).

Certes les couleurs ne sont pas respectées pour ce câble mural, mais comme les deux extrémités (prise murale + prise mâle sertie) sont cohérentes (je viens de le vérifier), cela n'a pas d'importance.

Et pourtant ce câble mural bride le débit à 100 ! (qu'il soit connecté directement au PC ou au PC via le switch)

D'où la question du jour : qu'est-ce qui pourrait donc brider le débit sur ce tronçon de 5 mètres (prise murale cat 6 + câble PTT 298) sachant que les 8 fils sont correctement sertis des deux côtés ?

Perso, je sèche...

Rolleyes
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Ben non,si les couleurs ne sont pas respectées, c'est pas bon...
Chaque paire à un pas de torsades différent et les couleurs ne sont pas choisies au hasard.

Vu ce que tu décris, j'imagine que le connecteur mâle n'est pas adapté au câble monobrin (il faut des connecteurs très spécifiques pour les RJ45 mâles sur du monobrin).
Il se comporte normalement quand tu le connectes à ton testeur, parce que l'angle câble/connecteur est moins prononcé que quand il est "forcé" dans le switch, et justement avec la courbure du câble quand il est connecté au switch, tu as un défaut de contact.

Je te conseille quand même de refaire les connexions toi-même à chaque extrémité et surtout du côté prise mâle (à virer et remplacer par un noyau RJ45 femelle).
Là, tu pourras certifier que les connexions sont OK.

Si tu peux, postes nous des photos du connecteur mâle en vue de dessous et du connecteur mural pour qu'on voit la connectique.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Je ne savais pas ça, je pensais qu'on avait 8 fils là-dedans et basta. Du coup, j'ai complété ta réponse avec un coup de wikipedia et maintenant je comprends mieux. C'est effectivement une bonne raison pour que ça ne fonctionne pas correctement.

Demain, comme tu le disais, je remplace le RJ45 mâle par un noyau pour voir ce que ça donne.

Merci beaucoup pour ta réponse rezolan, j'en apprends tous les jours !

A suivre...
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
De rien, je n'ai pas de mérite, ça fait 30 ans que je fais de la conception, du débugage et quelques fois de la réalisation de câblage. 30 ans que je fais de la veille techno sur le sujet (et internet facilite bien la vie pour ça  ).
J'étais même responsable réseau LAN/WAN d'une boite internationale (Europe, pays de l'est, Asie). Dans les années 2000, je concevais toute l'infra réseau des plus gros et des plus hauts entrepôts du monde.
Et à la base, pour la petite histoire, j'étais analyste programmeur, mais ça c'était avant, mais alors avant....
Tu vois, on est du "même monde"
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Bon, test réalisé : fils réorganisés sur la prise murale côté box + connecteur mâle remplacé par une autre prise murale côté switch = 1 Gb derrière le switch !

Demain, remplacement de tous les connecteurs mâle côté switch par un petit panneau de brassage pour faire propre + test avec toutes les autres prises (fils remis dans le bon ordre aujourd'hui) et cela devrait (encore) valider que le 298 peut faire le job.

En attendant le bilan final qui bien entendu suivra, bien vu et encore merci !

Biggrin
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 200 message Gironde
ipipip34 a écrit:
Citation: Bonjour,


Du coup, j'ai 2 questions à vous soumettre :
- est-ce que je peux connecter le câble qui vient du bureau (là où est la box) au panneau de brassage puis au switch via un cordon pour y faire arriver la connexion fibre ?
- est-ce qu'à votre avis il y a quelque chose qui cloche dans ce projet ?


Oui, pour moi ça cloche.
Il y a déjà eu une correction sur les unités utilisées dans les débits réseaux. En plus je voudrais préciser pour éviter les confusions que le switch ne reçoit pas la fibre.
de ce que je connais, la fibre (optique) arrive sur la box de l'opérateur soit directement soit par l'intermédiaire d'un boitier fibre.
Sur cette box il y a un mini-switch ethernet, où peut se brancher les appareils soit directement soit en cascade avec d'autres switchs.
dans votre configuration vous avez donc un switch ethernet (et non fibre) cascadé à la partir de la box.

Ceci dit, je ferais ce simple test sur le câble mural ptt 298 qui va de la box au switch :
1/ brancher votre pc directement sur le mini-switch de la box -> vérifier que le débit est bien du giga
2/ en lieu et place du switch, brancher ce même PC -> vérifier le débit , au besoin changer et tester avec des cordons différents les même qui ont servi à l'étape 1.
Après on verra mieux, cette histoire de bridage de fil ptt298.


Bon ceci dit, ré-utiliser les fils téléphones en lieu et place de câble cat 5e se faisait dans le temps où les câbles coûtaient une blinde. on appelait ça "le réseau du pauvre" à ma connaissance ça marchait bien pour du 10Mb/s et ça commençait à cahoter à 100Mb/s mais  pour du Gb/s je n'y crois pas une seule seconde. Aujourd'hui est-ce que ça vaut le coût de conserver ce type d'installation.
  
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
A l'attention de ipipip34 :

Ne tenez pas compte du dernier message...
On peut couper les cheveux en quatre pendant des lustres...

On a bien compris que box fibre est dans une autre pièce et que la liaison boxfibre/switch se fait en cuivre via la prise RJ45 de la pièce en question qui est raccordée à un câble PTT298 pour l'instant jusqu'au tableau VDI.

Les erreurs de terminologies ne me gênent pas, j'en bouffe à longueur d'années avec mes clients, on lit entre les lignes et chacun son métier ;)... et sa terminologie...

Quand au câble PTT298, son seul défaut c'est de s'appeler "PTT"...
C'est un câble qui répond à la catégorie 5, développé en France sur recommandation des Telecom pour leur usage mais au normes ethernet.
Bull avait fait de même un peu plus tôt avec le câble BCS catégorie 5 qui avait la particularité d'avoir une impédance de 120ohms. Il a été abandonné par la suite, l'ensemble du secteur s'étant focalisé sur les câbles 100ohms, mais c'était pourtant un excellent câble avec lequel on avait des marges de fou en certification.

Bref, les câbles type SYT1, SYT2, SYT+ ou encore série 88 ou 98 ça, c'est des câbles purement téléphone ; le PTT298 est un câble réseau qui est même certifié Grade1 et qui est aussi utilisé pour les liaisons internes de téléphonie.
Mais aujourd'hui, la plupart des câblages internes de téléphonie sont réalisés avec du câble réseau.

Donc je confirme ce que j'ai déjà dit :
- 1Gbps sur 90m avec du PTT298, on oublie,
- 1Gbps sur 36m avec du PTT298, potentiellement, ça fonctionne.

Vos tests confirmeront... ou pas! Blush
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Herault
Et je confirme !

Switch alimenté à 1 Gb par la box en passant par du 298 + panneau de brassage, 6 prises murales alimentées via le switch + panneau de brassage + du 298 sur une longueur allant jusqu'à 15 mètres
=> 1 Gb descendant + 600 Mb ascendant + 7 de ping dans toute la maison

Du coup, j'ai 70 mètres de cat 6A (en promo) en réserve, mais ça me servira quand j'aurai envie de faire plus propre ou quand le 10 Gb sera de rigueur !

Merci à tous et tout particulièrement à rezolan, le résultat est là.

BiggrinBiggrinBiggrin
Messages : Env. 20
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
Nickel, je suis content pour toi.

Félicitation!!!

Ça fait toujours plaisir d'aider, surtout quand le résultat est là...

Bonne continuation et merci pour le retour...Smile
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Gironde
Super pour vous.
Mais sans vouloir jouer les rabats-joie je serai curieux de voir, une fois que vous aurez fait pas mal de communications,  les statistiques de transmissions des paquets  dans votre réseau. 
En particulier les RX et TX errors, dropped etc... 
Voici un exemple :
ça ne presse pas non plus.
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Sarrebourg (57)
C'est tout vu, sur l'installation d'un particulier qui ne saturera jamais le réseau, il y en aura bien moins que sur les installations modernes faites dans les entreprises en Cat6a, voire en Cat7 par des électriciens incompétents...Wink

Mais à tout hasard, ipipip34, tu peux toujours vérifier, ça sera intéressant.

Voila... Smile
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Sarrebourg (57)
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le jeudi 29 avril 2021 à 16h38
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cablage informatiqueArtisan
Devis cablage informatique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : installation d'un VDI
Guide : installation d'un VDI
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les bonnes idées électricité
Les bonnes idées électricité
Les membres du forum postent des idées et votent pour les idées des autres. Découvrez les meilleures idées !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir