Justification sous-sol enterré DTU20.1

Bonjour , il est très difficile (pour ne pas dire impossible) de justifier ce mur car il n'a pas de ferraillage (même si vous multipliez raidisseurs et chainages horizontaux) et vu qu'en théorie , on ne fait pas de murs de soutènement (ou murs enterrés) autre qu'en agglos à bancher ou BA .. pour justement pouvoir justifier la poussée des terres contre le mur .

Je dirais que votre murs est hors norme : on ne peut rien justifier.
D'où la question : pourquoi ne pas faire un vrai mur ferraillé comme il se doit ?

Bonjour et merci pour votre réponse. Malheureusement il se trouve que dans la pratique il y a beaucoup de maçon qui font des sous-sol en agglo creux. Ces murs ne sont apparemment pas considérés comme des murs de soutènement car il y a un plancher haut et bas et du coup il n'y a pas de contre indication dans les normes tant qu'on prend les dispositions nécessaires vis à vis des remontés d'humidité. Mon problème c'est que les maçons viennent me voir après avoir vendu le projet pour faire les calculs et plans et je me retrouve bloqué car je suis totalement d'accord qu'il faut faire un sous-sol en bloc à bancher ou BA mais ils ont toujours fait des sous-sol comme ça et ça ne s'effondre pas et surtout ça leur permet d'être moins cher... Donc il est hors de question pour eux de passer en blocs à bancher ou BA. Savez vous s'il existe dans une norme un texte bien précis qui interdit les agglo creux en sous-sol? A défaut quelque chose qui me permettrait de justifier au maçon que je ne peux pas leur faire leur sous-sol comme il le souhaite?

Bonjour , demandez leur une note de calcul qui justifie que le mur ne va pas cèder .. il ne suffit pas de dire : " je fais ça tout le temps , ça va tenir etc.."
Même si le mur est tenu en tête , la poussée de terre est bien là (elle est différente mais ne l'annule pas).

Bonjour olivier B, bonjour Sayaro,

désolé de ne pouvoir apporter aucune réponse technique ; mais si j'ai bien compris le contexte, il me semble que précisément les maçons demandent à Sayaro de faire des notes de calcul (ingénieur études ?) sur la base d'un mur déjà construit avec un procédé qui ne serait peut-être pas orthodoxe.

Il me semble que le DTU 20.1, § 7.4.2.2 (Maçonneries enterrées) indique qu'il est possible d'utiliser des blocs agglo creux sous réserve de drainage ou de mise hors gel. Il n'est pas précisé de dispositions de montage particulières liées à la poussée des murs, ni de recours à une étude béton. Pour le profane que je suis, c'assez étonnant je dois le dire.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour olivier B, bonjour Sayaro,

désolé de ne pouvoir apporter aucune réponse technique ; mais si j'ai bien compris le contexte, il me semble que précisément les maçons demandent à Sayaro de faire des notes de calcul (ingénieur études ?) sur la base d'un mur déjà construit avec un procédé qui ne serait peut-être pas orthodoxe.

Il me semble que le DTU 20.1, § 7.4.2.2 (Maçonneries enterrées) indique qu'il est possible d'utiliser des blocs agglo creux sous réserve de drainage ou de mise hors gel. Il n'est pas précisé de dispositions de montage particulières liées à la poussée des murs, ni de recours à une étude béton. Pour le profane que je suis, c'assez étonnant je dois le dire.

 Bonjour métal , tu as raison j'ai tout compris de travers .... 
Donc si j'ai bien compris , un maçon lambda qui ne veut pas faire de mur en agglos à bancher , vient ensuite voir notre amis Sayaro  et lui demande de justifier la tenue des terres par une note de calcul ? 

Bonjour,

Ça ne m'aurait pas choqué que ça se passe dans cet ordre mais non le mur n'est pas encore monté mais a deja été chiffré en agglo creux donc grosse perte financière si il passe en bloc à bancher et le client refusera de payer plus parce que le maçon a mal gèré son devis... (enfin en gros l'a arnaqué).

Je suis bien ingenieure structure mais pas forcément avec encore assez d'expérience et du coup je voulais être sûr qu'il n'existe pas une astuce pour passer en creux. Finalement, j'ai dis au maçon que je ne pouvais definitivement pas faire son sous-sol en creux et je l'ai fait en bloc a bancher. Il m'a dit «ok mais je verrais sur site»... En tous cas moi de mon côté j'ai fait ma part correctement et le maçon sait désormais qu'il ne doit pas faire de sous sol en creux.

Merci pour votre aide et bonne soirée à vous.

olivier B a écrit:

MetalHurlant a écrit:

Bonjour olivier B, bonjour Sayaro,

désolé de ne pouvoir apporter aucune réponse technique ; mais si j'ai bien compris le contexte, il me semble que précisément les maçons demandent à Sayaro de faire des notes de calcul (ingénieur études ?) sur la base d'un mur déjà construit avec un procédé qui ne serait peut-être pas orthodoxe.

Il me semble que le DTU 20.1, § 7.4.2.2 (Maçonneries enterrées) indique qu'il est possible d'utiliser des blocs agglo creux sous réserve de drainage ou de mise hors gel. Il n'est pas précisé de dispositions de montage particulières liées à la poussée des murs, ni de recours à une étude béton. Pour le profane que je suis, c'assez étonnant je dois le dire.

 Bonjour métal , tu as raison j'ai tout compris de travers .... 
Donc si j'ai bien compris , un maçon lambda qui ne veut pas faire de mur en agglos à bancher , vient ensuite voir notre amis Sayaro  et lui demande de justifier la tenue des terres par une note de calcul ? 

Le hic c'est que tel que moi je lis le DTU 20.1, il n'y a pas d'autre contre-indication que l'absence de drainage/gel pour monter un mur enterré en bloc agglo creux. Je ne lis pas d'interdiction catégorique. 


J'avais oublié : 

olivier B a écrit:

vu qu'en théorie , on ne fait pas de murs de soutènement (ou murs enterrés) autre  qu'en agglos à bancher ou BA .. 

Attention, je crois bien que le DTU 20.1 interdit de faire des murs de soutènement (ce qui n'a rien à voir avec un mur enterré) en blocs à bancher. Ne me demandez pas pourquoi

Bonjour

Sayaro a écrit:

...dans la pratique il y a beaucoup de maçon qui font des sous-sol en agglo creux.

exact

Citation:

Ces murs ne sont apparemment pas considérés comme des murs de soutènement car il y a un plancher haut et bas et du coup il n'y a pas de contre indication dans les normes.

Encore exact , tout est dit

MetalHurlant a écrit:

Le hic c'est que tel que moi je lis le DTU 20.1, il n'y a pas d'autre contre-indication que l'absence de drainage/gel pour monter un mur enterré en bloc agglo creux. Je ne lis pas d'interdiction catégorique. 


J'avais oublié : 

olivier B a écrit:

vu qu'en théorie , on ne fait pas de murs de soutènement (ou murs enterrés) autre  qu'en agglos à bancher ou BA .. 

Attention, je crois bien que le DTU 20.1 interdit de faire des murs de soutènement (ce qui n'a rien à voir avec un mur enterré) en blocs à bancher. Ne me demandez pas pourquoi

 Je comprend tout à fait que le DTU ne soit pas très clair à ce sujet (un comble d'ailleurs) ..
MAIS , un mur enterré (comprenez par là un mur de soutènement tenu en tête) subit quoi qu'il arrive une poussée latérales des matériaux de remblais , et donc peut à un moment donné être sujet à un calcul de justification (surtout en cas de forte hauteur).
D'où la conception de ces murs en agglos à bancher au minimum ..
Ce sont là nos préconisations en tant que bureau d'études structure , et à ce titre c'est le minimum que nous nous devons de faire.