Même sol dans la douche italienne et la pièce?

Bonjour,

C'est l'avantage d'un showroom : il faut juste que ce soit joli, pas besoin que ça fonctionne.

Bonsoir

je ne vois pas les images ( pas accès aux liens externes ) mais +1 avec Astik

Ah, vous voulez dire qu'il n'y a pas de pente alors et qu'on ne voit ce genre de chose que dans les showroom? (Il me semble pourtant avoir vu ça dans des constructions sur insta et pinterest).

Du coup, j'ai deux questions:

1/ Est-ce que ça signifie que si on carrele une douche à l'italienne il y aura forcément des découpes au sol?

2/ Est-il possible de mettre le même carrelage partout, dans la douche ET dans la pièce (il faut mettre de l'anti dérapant partout?).

Fritz36 a écrit:

Ah, vous voulez dire qu'il n'y a pas de pente alors et qu'on ne voit ce genre de chose que dans les showroom? (Il me semble pourtant avoir vu ça dans des constructions sur insta et pinterest).

Du coup, j'ai deux questions:

1/ Est-ce que ça signifie que si on carrele une douche à l'italienne il y aura forcément des découpes au sol?

Oui

Fritz36 a écrit:

2/ Est-il possible de mettre le même carrelage partout, dans la douche ET dans la pièce (il faut mettre de l'anti dérapant partout?).

Oui. Et l'anti-dérapant partout dans une sdb, c'est pas un luxe.

D'accord merci.

Mais si on fait une douche à l'italienne avec une seule pente et un caniveau, alors il n'y aura pas vraiment de découpes si? (pas plus que pour une pièce normale j'entends).

Concernant l'anti-dérapant, c'est une suite parentale et il n'y a pas de porte entre la partie "salle de bain" et "chambre". Je ne voudrais pas forcément mettre de l'anti-dérapant dans la chambre.

EDIT: Ne pas trop tenir compte de ce paragraphe car c'est ce que j'avais compris en discutant avec le mec de Leroy Merlin ce que j'ai compris (faut me dire si c'est une connerie), pour la zone d'eau il faut mettre du carrelage "extérieur ou intérieur/extérieur" et pour le reste on peut mettre ce qu'on veut.

Mon idée serait donc de mettre le même carrelage en version extérieur dans la zone d'eau et en version intérieur dans la partie chambre.

Est-ce que ce raisonnement est correct? Fin de l'EDIT

Après renseignement, je comprends finalement qu'il faut que je regarde les normes R et ABC (lorsqu'elles sont renseignées). Pour une douche à l'italienne il semblerait qu'il faille plutôt partir sur une norme R10/B. Il ne faut pas prendre une norme R trop élevée sinon c'est galère à entretenir.

Ça complique encore davantage le choix d'un carrelage, déjà que c'est pas évident de trouver la couleur et la dimension qu'on souhaite alors si en plus il faut vérifier que les normes correspondent. J'ai trouvé un R9 pour lequel la norme ABC n'est pas renseignée, c'est vraiment déconseillé de carreler ma douche à l'italienne avec?

De ce que j'en ai compris, il y a deux sortes de douche à l'italienne :
* celles qui fuient ;
* celles qui ne fuient pas encore.

Fritz36 a écrit:

Bonjour, je me pose une question depuis un moment et je ne trouve pas la réponse.

Je souhaiterais que le revêtement de sol de ma salle de bain soit le même dans la douche à l'italienne que dans la pièce, je voudrais que cela fasse uni avec des "grands" carreaux sans qu'il y ait de découpes dans la douche et je ne veux pas de petits carreaux (style mosaique 5cm sur 5cm).

Par exemple, quelque chose comme ça: https://i.pinimg.com/originals/e4/fa/4e/e4fa4e0e7215125cf1b3[...]25cf1b31cfecacec458.jpg

Ou comme ça: https://static.cotemaison.fr/medias_11152/w_640,c_fill,g_nor[...]italienne-2_5710017.jpg

Mais dans ce cas, je ne comprends pas comment est faite la pente. On ne distingue pas de découpe donc cela veut dire qu'il n'y a pas les 4 pans qui amènent vers le siphon. Et même dans le cas d'un caniveau, on ne distingue pas de différence de hauteur entre le début de la pente et la zone du caniveau, comment est-ce possible?

Merci!

Je souhaite avoir la même chose, mais avec une évacuation murale.
En visionnant des vidéos de carreleur, c'est la phrase suivante qui m'a fait comprendre comment on peut potentiellement procéder : c'est pas le carrelage qui fait le niveau, c'est le support (à savoir la chape).
Donc si tu as une chape qui a une pente vers le point d'évacuation, tu auras cette même pente avec le carrelage.
A vérifier par des pros, je dis peut-être une bêtise.
Sinon tu as les receveurs à carreler avec un minimum de découpe des carreaux (comme chez Geberit par exemple).

Manu-d.en-haut a écrit:

De ce que j'en ai compris, il y a deux sortes de douche à l'italienne :
* celles qui fuient ;
* celles qui ne fuient pas encore.

Ca m'intéresse, on va faire construire et effectivement on entend tout et son contraire.

Evidemment le carreleur qui s'occupe également des salle de bains depuis des décennies nous explique qu'ils n'ont jamais eu de problème.

Inversement le constructeur nous explique qu'une douche à l'italienne carrelé c'est l'assurance d'avoir une douche sale (les joints) et à refaire tous les 10 ans car fuite ensuite dû à affaissement par exemple, qu'il vaut donc mieux mettre un receveur extra plat et c'est réglé.

Qu'en est-il ? Je ne trouve pas énormément de retour là-dessus. Effectivement des récits de fuite ça existe, mais y'a des problèmes dans tout. Est-ce la "norme" (soit refaire le carrelage de la douche tous les 10 ans) ou c'est marginal et la plupart du temps ça tient des années, et propre ?

Et pour répondre au sujet : on a fait des devis ou le sol est effectivement le même dans la salle de bain et la douche. Seulement, arrivé à la partie douche, il s'agit de la version anti-dérapante, donc forcément découpe entre la douche et la salle de bain. A moins de faire toute la pièce en anti-dérapant, ce qui n'est pas possible dans votre cas.

Maxime_42 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

De ce que j'en ai compris, il y a deux sortes de douche à l'italienne :
* celles qui fuient ;
* celles qui ne fuient pas encore.

Ca m'intéresse, on va faire construire et effectivement on entend tout et son contraire.

Evidemment le carreleur qui s'occupe également des salle de bains depuis des décennies nous explique qu'ils n'ont jamais eu de problème.

Inversement le constructeur nous explique qu'une douche à l'italienne carrelé c'est l'assurance d'avoir une douche sale (les joints) et à refaire tous les 10 ans car fuite ensuite dû à affaissement par exemple, qu'il vaut donc mieux mettre un receveur extra plat et c'est réglé.

Qu'en est-il ? Je ne trouve pas énormément de retour là-dessus. Effectivement des récits de fuite ça existe, mais y'a des problèmes dans tout. Est-ce la "norme" (soit refaire le carrelage de la douche tous les 10 ans) ou c'est marginal et la plupart du temps ça tient des années, et propre ?

Et pour répondre au sujet : on a fait des devis ou le sol est effectivement le même dans la salle de bain et la douche. Seulement, arrivé à la partie douche, il s'agit de la version anti-dérapante, donc forcément découpe entre la douche et la salle de bain. A moins de faire toute la pièce en anti-dérapant, ce qui n'est pas possible dans votre cas.

Le taux de sinistralité sur les douches italiennes fait le bonheur des experts en bâtiment
Allez voir sur le site ci-dessous :
https://qualiteconstruction.com/fiche/degradations-par-leau-des-douches-carrelees-dites-a-litalienne/
La mise en oeuvre d'une douche italienne est très technique et nécessite une parfaite coordination entre le maçon, le chapiste, le plaquiste, le plombier et le carreleur. Il suffit que l'un d'entre-eux fasse une petite erreur et il y aura des problèmes...
D'après les stats, l'occurrence se situe entre 5 et 10%.
Perso, ça m'est arrivé d'en mettre en RDC (norme PMR oblige), mais maintenant qu'il y a des receveurs extra-plats, je ne prends plus de risque.

Michel37 a écrit:

Le taux de sinistralité sur les douches italiennes fait le bonheur des experts en bâtiment
Allez voir sur le site ci-dessous :
https://qualiteconstruction.com/fiche/degradations-par-leau-des-douches-carrelees-dites-a-litalienne/
La mise en oeuvre d'une douche italienne est très technique et nécessite une parfaite coordination entre le maçon, le chapiste, le plaquiste, le plombier et le carreleur. Il suffit que l'un d'entre-eux fasse une petite erreur et il y aura des problèmes...
D'après les stats, l'occurrence se situe entre 5 et 10%.
Perso, ça m'est arrivé d'en mettre en RDC (norme PMR oblige), mais maintenant qu'il y a des receveurs extra-plats, je ne prends plus de risque.

Lien intéressant.
Mais au final, ce qu'il faut comprendre, c'est juste que le phénomène est amplifié par le fait que le carreau de carrelage (plus la colle dessous) n'est pas totalement étanche comme peut l'être un receveur.
Du coup, si l'étanchéité n'est pas parfaite, le phénomène est amplifié (mais pas créé).
Car avec un receveur extra plat, les problèmes d'étanchéité au niveau des murs (et notamment en bas vers la jonction) et dans les zones au-delà de la douche (l'accès par exemple) sont également possibles.
Au final, c'est plus une histoire de qualité de réalisation que de concept lui-même.

Citation:

Au final, c'est plus une histoire de qualité de réalisation que de concept lui-même.

On est d'accord.
Simplement, il y a des systèmes qui tolèrent les approximations dans la mise en oeuvre et d'autres pour lesquels ça doit être parfaitement réalisé. Et on sait bien que dans le bâtiment, la mise en oeuvre est rarement conforme aux normes (c'est plus facile de faire de la qualité dans une usine que sur un chantier).

Donc si on opte pour ce type de douche, c'est pas mal de finir avec une résine de ce type:
https://www.maison-etanche.com/fr/kit-etancheite-douche-sall[...]517-couleur-transparent

Gatpowers a écrit:

Fritz36 a écrit:

Bonjour, je me pose une question depuis un moment et je ne trouve pas la réponse.

Je souhaiterais que le revêtement de sol de ma salle de bain soit le même dans la douche à l'italienne que dans la pièce, je voudrais que cela fasse uni avec des "grands" carreaux sans qu'il y ait de découpes dans la douche et je ne veux pas de petits carreaux (style mosaique 5cm sur 5cm).

Par exemple, quelque chose comme ça: https://i.pinimg.com/originals/e4/fa/4e/e4fa4e0e7215125cf1b3[...]25cf1b31cfecacec458.jpg

Ou comme ça: https://static.cotemaison.fr/medias_11152/w_640,c_fill,g_nor[...]italienne-2_5710017.jpg

Mais dans ce cas, je ne comprends pas comment est faite la pente. On ne distingue pas de découpe donc cela veut dire qu'il n'y a pas les 4 pans qui amènent vers le siphon. Et même dans le cas d'un caniveau, on ne distingue pas de différence de hauteur entre le début de la pente et la zone du caniveau, comment est-ce possible?

Merci!

Je souhaite avoir la même chose, mais avec une évacuation murale.
En visionnant des vidéos de carreleur, c'est la phrase suivante qui m'a fait comprendre comment on peut potentiellement procéder : c'est pas le carrelage qui fait le niveau, c'est le support (à savoir la chape).
Donc si tu as une chape qui a une pente vers le point d'évacuation, tu auras cette même pente avec le carrelage.
A vérifier par des pros, je dis peut-être une bêtise.
Sinon tu as les receveurs à carreler avec un minimum de découpe des carreaux (comme chez Geberit par exemple).

On est d'accord mais dans le cas où on fait qu'une seule pente (mon souhait pour éviter trop de découpes) si on entre dans la douche par le côté (une entrée de 60cm) alors le fait d'avoir une pente de 1.5% devraient entrainer une micro "marche" de 9mm entre les extrémités gauche et droite de l'entrée non?

J'ai l'impression que personne ne comprend ce que je veux dire.

Exact, c'est même pour ça qu'on ne le fait pas
C'est pour cette raison qu'on fait 4 pentes qui convergent vers le siphon...

Il n'y a pas ce phénomène de marche si c'est l'ensemble du sol de la salle de bain qui a la pente nécessaire.
On peut même imaginer (voir privilégier) une pente dans 2 axes pour avoir le point le plus bas de la pièce dans le coin de la douche (si elle est elle-même dans un coin).

Après, en fonction de la taille de la pièce, ça peut faire un sacré décalage.
C'est juste une hypothèse de ma part

Manu-d.en-haut a écrit:

De ce que j'en ai compris, il y a deux sortes de douche à l'italienne :
* celles qui fuient ;
* celles qui ne fuient pas encore.

Non, il n'y a que 2 sortes de douches:
* celles qui sont réalisés dans les règles de l'art
* celles qui ne le sont pas

Dans le 1er cas, aucune fuite à prévoir

Michel37 a écrit:

Exact, c'est même pour ça qu'on ne le fait pas
C'est pour cette raison qu'on fait 4 pentes qui convergent vers le siphon...

Ouais mais le siphon au milieu je trouve ça franchement vilain et les découpes pour faire les 4 pentes c'est encore pire. C'est que mon avis, mais esthétiquement c'est tout ce que je ne veux pas.

Je préfère avoir cette espèce de petit décalage au niveau de l'entrée dans la douche (et encore, si on imagine une douche dans laquelle on entre de face, ça fait 0 décalage).