Puis-je modifier la hauteur de ces entrais ?

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Foxxx

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Le 11/02/2022 à 16h38 Env. 200 message Finistere

Bonjour à toutes et à tous !

Après de nombreuses lectures de sujets connexes, me voici à mon tour avec mes inquiétudes et mes questionnements... 😅

Je suis en cours de rénovation d'une petite chaumière de 60m² (30m² au sol + 1 étage) de 1950.
Je suis à a fin de la phase "démolition" (on a tout fait sauter : enduit ciment, lambris, carrelage, etc.) et j'attaque donc la phase "renaissance".

Mais voilà, le doute m'assaille.

Cette maison a une charpente assez "basique" à priori, avec de nombreux entrais situés à 205cm de hauteur... ce qui est (trop) bas.

Je souhaite donc rehausser ces entrais de 40-50cm, afin de pouvoir avoir une belle hauteur sous plafond (je prévois de coffrer avec du placo et d'isoler en ouate de cellulose).

Est-ce que la maison va s'effondrer si je fais ça ?

Quelques détails techniques :

- Maison en pierre (granit), murs de 50cm, de 1950
- La maison fait 7.50cm x 4.50cm (dimensions intérieures)
- Le plancher de l'étage est en bois, sur 12 solives espacées de 53-54.50cm (entraxe) ; sauf les solives au niveau de l'escalier qui ont elles un espacement / entraxe de 72cm. Les solives font 19.5cm x 8cm. Portée de 450cm. Le plancher bois (Pin d'oregon ?) fait 2cm d'épaisseur
- La charpente est composée de 17 arbalétriers de 12x5cm, espacés de 38.50cm
- Il y a à ce jour 13 entrais de 10x5cm, simplement cloués aux arbalétriers, positionnés à une hauteur de 205cm par rapport au plancher.
- La hauteur du mur, sur lesquels reposent les arbalétriers, est de 140cm.

Ma question : puis-je rehausser les entrais à 250cm-260cm ?

Je pensais également en profiter pour rajouter les entrais manquantes (13 entrais actuellement pour 17 arbalétriers).

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !

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Le 11/02/2022 à 21h30 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Tel que c'est fait, les arbas, en fait les chevrons (vous avez des ferme-chevron), poussent horizontalement à écarter les murs.

Ce n'est pas logique, mais si les poussées sont faibles et les murs costauds, ça peut tenir (si on n'est pas pointilleux sur les coefficients de sécurité).

Pour plus de précisions :

quelle est la pente du toit ? en degrés ou en %
quel est le matériau de toiture (son poids) ?
les murs de 140 de haut, c'est pour le comble ; quelle hauteur en RdC ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Foxxx

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Le 11/02/2022 à 22h12 Env. 200 message Finistere

Bonsoir Llovir,

Merci pour ton retour et ton aide.
Je note le fait que j'ai une ferme-chevron ! ;)

Pour la toiture, il s'agit d'ardoise.

J'ai calculé la pente et elle serait de 60° ou 175%.
Longueur de 2,25 intérieure et hauteur sous pointe de 3,45.

Enfin, le mur R1 est en effet à 140. En RDC, ça fait du 2,50 sous plancher.

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Le 12/02/2022 à 08h47 Membre utile Env. 800 message Morbihan

Bonjour

Juste pointés les entrais ? Ça me paraît très très léger...
À vu d'oeil, il me paraissent déjà assez hauts ( dans la géométrie des fermes ), je pense que 40 ou 50 cm c'est un peu ambitieux.

Si vous les relevez, je vous conseille de les boulonner plutôt que pointer, et en général, soit on assemble en tenons et mortaises, soit on met une planche de chaque côté de l'arbalétrier pour éviter que la fixation ne force en rotation.

Et bien sûr, on ajoute l'entrai supérieur avant de supprimer celui du bas.

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Foxxx

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Le 12/02/2022 à 10h28 Env. 200 message Finistere

Bonjour Joachi1,

Merci pour le retour !

Oui, actuellement, ils sont simplement pointés.

La hauteur de 40-50cm est, dans l'idée, pour récupérer une hauteur de plafond "standard". Tu penses qu'il serait plus prudent d'aller sur du 2.30m de hauteur plutôt que 2.50m ?

Je pensais en effet boulonner plutôt que pointer, et j'avais en effet eu l'idée de doubler chaque entrais. Ça ne risque pas d'alourdir cependant ?

Pour l'ordre des choses : évidemment on ajoute avant de supprimer. Mais on peut avancer de cette manière chevron par chevron, on est bien d'accord ? Pas obligé de mettre tous les nouveaux entrais avant de supprimer tous les anciens ?

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Le 12/02/2022 à 11h33 Membre utile Env. 800 message Morbihan

Je ne suis pas charpentier.

La hauteur c'est à voir, peut être un calcul à faire sur la flexion des arbas.

Si tu doubles les entrais, il doit être possible d'affiner un peu pour ne pas alourdir trop, mais ça veut dire ne pas réutiliser le bois demonté.

On peut travailler ferme après ferme.

Un calcul devra sans doute être fait pour prendre en compte le poids de l'isolant et du revêtement de finition.

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Foxxx

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Le 12/02/2022 à 14h18 Env. 200 message Finistere

Merci Joachi1 pour ton retour. Je prends note pour le doublage des entrais (moisés donc) et le boulonnage.

Llovir, quand tu indiques que "Tel que c'est fait, les arbas, en fait les chevrons (vous avez des ferme-chevron), poussent horizontalement à écarter les murs", on est d'accord que c'est du fait que les entraits ne sont pas boulonnés ?

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Le 17/02/2022 à 21h33 Env. 7000 message 06 (6)

Pour répondre à la question, j'ai modélisé dans Freelem, et voilà ce que j'ai trouvé.

D'après les dimensions, les modèles avant et après modif donneraient ça :

Pour mon analyse j’ai retenu comme données de base :

Poids de toiture : liteaux, voliges, ardoises : 2 + 12 + 26 = 40 daN/m²
Plafond placo et isolant : 20 daN/m²
Pas de neige vu la pente

Je prends une ferme courante, posée sur les deux murs supposés fixes.

Je regarde ce qui se passe sous les seules charges verticales (non pondérées) :

Situation actuelle :

Effort horizontal voulant écarter les murs 65 daN (effort qui s’exerce de chaque côté)
Charge verticale sur chacun des murs : 80 daN

Situation modifiée :

Entrait remonté à 2.60 m du sol comble
Plafond sous rampant et sous entrait

Effort horizontal écartant les murs 60 daN, donc un peu diminué
Charge verticale sur chacun des murs : 100 daN

Dans ces conditions, les murs sont stables par leur poids et par les charges verticales, qui s’opposent au renversement par les forces horizontales.

Conclusion, je trouve que la rehausse de l’entrait et la mise en place d’un plafond ne perturbent pas l’équilibre.

Quand aux effets du vent, ils ne changent pas d’une situation à l’autre.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Foxxx

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Le 18/02/2022 à 15h07 Env. 200 message Finistere

Bonjour Llovir,

Merci BEAUCOUP pour votre message et tous ces calculs.

Entre temps, j'ai également fait mes devoirs et je me disais que si je souhaitais dormir sereinement (y compris en cas de coup de vent comme aujourd'hui), ça ne ferait pas de mal de solidifier la structure.

J'ai donc pensé à doubler les chevrons en 15x5 et de muscler les entrais (positionnés à 260cm donc) en 20x4.

Deux doutes :
- Faut-il en plus ajouter des goussets en haut de charpente ?
- Est-il préférable de mettre des entretoises entre les nouveaux entrais ?

Encore merci pour votre aide

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Ilovir Picto info

Le 19/02/2022 à 10h10 Env. 7000 message 06 (6)

Ca devient du surdimensionné. Entraits en 4 x 20, ouf !

Vous pourrez mettre un plancher sur les entraits, et même un plafond jusqu'en haut !

Les entretoises, je ne vois pas la nécessité. Ni les goussets. Vous ne faites pas du paracyclonique.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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