Résistance d'un plancher hourdis IPN/Briques

Bonjour

Il faudrait arriver à mettre sur un dessin en coupe, la composition complète du plancher, revêtements et plafonds. De façon à apprécier les charges que supportent les IPN.

Mais je n'ai jamais trouvé de méthode de justification de ce type de plancher prenant en compte l'effet structure "mixte acier - béton" qui se forme entre les voutains, le mortier et les IPN.

Sachant que si on considère uniquement la portance des IPN, on trouve souvent que ça ne suffit pas ; et que donc il y a autre chose pour que ça tienne.

Merci Ilovir pour ta réponse!

Oui j'aimerais bien avoir une coupe de la composition mais ca m'est impossible car ce n'est pas accessible il faudrait que je détruise un voutain et encore il y aurais la chappe au dessus.

Quand je cherche sur internet le montage serais le voutain qui fait la moitié de l épaisseur de l'IPN et le reste en béton. Mais je n'ai pas plus de détails. Est ce que c'est ferraillé ,est ce que c'est solidaire de la chappe au dessus je ne sais pas.

Je me dit aussi que c'est pas si vieux 1960 et je pense qu'ils avaient fait ca dans les règles quand même. Quand je vois qu'il y a encore 8 cm de dalle au dessus de l'IPN ca doit forcement être prévu pour.

Si quelqu'un a été confronté à ce genre de montage nous sommes preneur!!

Apres au niveau des chambres il n'y aura pas d'ajout de charge en particulier, une utilisation normale c'est tout.

Bonjour
Par contre, a votre place, je jetterai un oeil sur de l'isolant et une chape maigre avant de le recouvrir par exemple, car gagner en épaisseur de façon légère, c'est toujours agréable, surtout si vous remettez du parquet par-dessus.
Cependant, il faudra quand même trouver l'info du poids supportable par l'édifice

Merci totonenabou pour ta réponse!

C'est exactement ce que je cherche ajouter un isolant permettrais d'alléger le résultat final.

Tu recommanderais quoi comme isolant sachant que j'ai 7,5cm à rattraper et je voudrais une chappe assez solide pour fixer mes rails de placo dedans.
Car je suis pas très fan des chappe maigre que j'ai vu ca me parait très friable et peu résistant pour un perçage.
Sauf si tu as des matériaux à me recommander que j'aille m'informer dessus.

Apres si mon plancher est assez solide je coule une dalle avec un treillis et je suis tranquille

Merci !

Salut,
Bah écoute nous on l'avait fait sur une ancienne dalle pour mettre tout à la même hauteur, on avait fait polystyrène extrudé de 60, chape assez liquide de 40 avec treillis de carreleur et ça n'avais pas bougé.
Toutes les plaques d'extrudées étaient scotchées, un polyane, et une bande périphérique bleu en sorte de mousse (j'ai oublié le nom) et le treillis, on a coulé et fait à la bétonnière les 25m² dans la journée à deux et le rendu n'était pas si mal pour des mauvais comme nous

Bon, dans cette affaire, il faut deviner.

Le module d'élasticité de l'acier doit être de 210 GPa, valeur assez constante depuis des lustres.

Par ailleurs, une déformée de flexion sous l'ensemble des charges de l'ordre de 1/350 des la portée des poutres est considérée comme admissible. Donc ici 400/350 = 1.15 cm

Avec ça, faisons un calcul à l'envers, en considérant que la portance du plancher est donnée uniquement par les IPN.

La charge par ml d'IPN (en plus de son poids) qui conduirait à 1.15 cm de flèche serait de 222 daN/ml, soit 332 daN/m² de plancher.

En déduisant 150 daN/m² de charge d'exploitation, il resterait disons 182 daN/m² pour le poids des cloisons, revêtements de sol, plafond, plancher, chapes, voutains ...

Faisons aussi une vérification en résistance, avec cette fois la charge pondérée par les coefficients de sécurité 1.35 sur les charges fixes et 1.5 sur la charge d'exploitation.
Cela nous conduirait à une contrainte de flexion (élastique) dans l'acier de 128 MPa.

L'histoire nous enseigne que déjà bien avant 1960, les aciers laminés marchands tels les IPN étaient faits d'un acier d'au moins 230 MPa de limite d'élasticité (comme le S 235 actuel).

Mais qu'en est-il exactement chez vous ? cela reste à deviner.

Tout d'abords merci Ilovir pour le mal que tu te donne pour répondre à mes questions!!

Du coup tu m'as un peu perdu sur tout tes calculs et tes valeurs!!
Si je comprend bien tu a fait ton calcul en prenant compte seulement la résistance des IPN ?
Donc d'après toi la charge des voutains + chape + plancher et revêtements serait admissible ? (encore faudrait il connaitre les charges de chaque éléments j'imagine)
A ce que je comprends le principe des plancher hourdis repose sur le fait qu'on coule une chape pour lier le tout et créer un ensemble plus solide que chaque élément séparé!
N'hésite pas à me corriger si je dit des bêtises !
Quand je vois le reste de la maison et la surface de plancher qui à une chape de 8 cm + du carrelage je me dit que c'est forcement prévu pour.
Mais j'ai beau chercher je n'arrive pas à trouver des détails sur les charges admissible de ce genre de plancher.

Je pensais couler une chape allégée avec treillis ou autre en mettant des étais en dessous le temps que ca sèche. Je suis demandeur de proposition à ce niveau.
Pour les portées plus longues je pense mettre un IPN au milieu pour sécuriser le tout sachant que j'aimerais déplacer un mur qui est porteur du plancher bois de l'étage. Mur qui était aligné à un mur parpaings dans le sous sol et qui ce retrouverait en plein sur le plancher.( je sais pas si c'est comprehensible)

Au plaisir de vous lire les amis!!

En enlevant mon parquet j'ai un endroit ou je vois le dessus des IPN !
Donc je confirme le montage:
-L'IPN fait 120 mm de hauteur
- La brique doit faire 60 ou 80 et le reste est comblé avec du béton qui a l'air d'être composé de sable et gravier.
Ca me parait être un mélange assez lourd.

Je n'ai aucune indication sur la composition de la dalle du salon.

Les planchers à poutrelles et hourdis actuels sont en béton. Dans le cas le plus général, le béton coulé sur les hourdis sur chantier se joint à celui des poutrelles, en béton elles aussi, et forme une seule section monolithe.

Avec l'acier et les briques, je ne sais pas comment ça marche.

Et si vous ne pouvez pas évaluer les charges qu'il y a dans le plancher actuel, ça va être difficile de réfléchir.

On aurait 6 ou 8 cm de brique, creuse je suppose, et du béton par dessus, en quelle épaisseur ?

Oui je vois ce que tu veux dire le béton adhère aux autres pièces en béton !
Je crois que sur l'acier il n'adhère pas très bien sauf si un produit d'accrochage existe ?
Oui 6-8 cm de brique creuse et le reste en béton qui affleure le dessus des ipn donc 6 ou 4 cm de béton !

Bon j'ai eu un avis d'un ancien qui m'a dit "t'inquiète c'est costaud ca"!
Est ce que ca vaut mieux que tout les calculs, je sais pas trop...

Continuons la devinette.

Brique 6 cm = 60 daN/m²
Béton de remplissage 8 cm = 175 daN/m²
Plafond dessous = 15 daN/m²
Cloisons (réparti) = 50 daN/m²
Revêtement de sol = 25 daN/m²
Chape légère de rattrapage 7 cm à venir: 40 daN/m²

Total de ces charges fixes : 365 daN/m²
C’est davantage que les 182 précédents : le double !

Mais si on les applique dans les mêmes conditions, avec la charge d’exploitation, on trouve pour la portée de 4 m :
Flèche totale : 1.7 cm (L/235)
Contrainte de flexion élastique dans les IPN : 180 MPa

Donc, encore supportable (avec quelques fissures).

Si à la place d’une chape légère, on a du béton normal comme dans l’existant actuel, on aurait, y compris carrelage 200 kg/m² au lieu des 65 (40 + 25) de mon bilan ci-avant.

Du coup, la flèche passerait à 2.2 cm, et la contrainte de flexion à 220 MPa. Là c’est vraiment la limite imaginable, à fond la caisse, tout ce que ça peut donner.  

Mais encore une fois, ces spéculations ne sont qu’un exercice intellectuel auquel on ne sait pas comment rattacher la réalité réelle sur le terrain. Désolé, c'est pas plus.

Encore merci Ilovir pour tes réponses !
Il y a juste quelques petites économies !
Il n y a pas de plafond en dessous donc -15 et il n y aura pas de cloisons non plus -50 on arrive donc à 300daN/m2

Je pense qu'avec la chape légère ça reste raisonnable !

Je vais partir là dessus pour l'instant et voir avec un maçon si il peut m'en dire plus.

En tout cas merci à tous pour l'aide et les conseils ! Je vous ferais un retour quand ce sera fait !

Et pour ceux qui sont en manque de grattage de tête j'ai mis un post dans la section charpente traditionnelle pour mon problème suivant ! ??

Bonjour,

J'ai une situation très similaire qui me pose problème.
Après des semaines de réflexion je suis tombé sur votre discussion! Enfin un début de réponse !

Ma maison a été construite dans les années 1930 avec au rez de chaussé un plancher en IPN espacés de 60cm, briquettes creuses posées en voute (A la différence de votre maison des années 60 les briquettes ont été maçonnées en voute entre chaque IPN, beau boulot), dalle de béton non armé coulée par dessus (environ 6cm d'épaisseur sur les IPN et sur le sommet des voutes et 3 de plus au creux des voutes le long de IPN).
Par dessus nous avons une sorte de chape peu solide et des tommettes sur une épaisseur de 4 cm.

Afin de gagner en confort je voudrais installer un plancher chauffant hydraulique.
Pour ce faire l'idée serait de retirer la totalité du plancher actuel (chape, béton et briquettes) pour ne garder que les IPN.
Poser des dalles OSB (22mm), des plaques isolantes polystyrène par exemple (30mm), positionner les tuyaux, puis faire couler une chape de 4 à 5 cm.

Vu qu'au final le poids sera plus faible (je pense environ 2* moins) que la situation actuelle je me dis que ca devrait le faire.

Pouvez vous me donner votre avis sur la solution envisagée ?

Towel, quel est votre retour d'expérience sur les travaux que vous aviez envisagé ? tout s'est bien passé ? 

Bonjour,

Finalement j'ai opté pour ragreage, plaques isolante et une chape de 4 cm en mortier !
J'ai pas calculé exactement le fléchissement mais rien à signaler.
Cela me coûtait moins cher qu'un chape légère pour le même poids vu que j'avais rattrapé 5 cm avec les dalles d'isolant.

Pour ton projet je n'ai pas assez de connaissance sur les charges pour te dire quoi faire.
Mais en théorie ça me paraît pas déconnant.
Après il faut voir si les ipn seulement sont suffisant car ce genre de plancher c'est un assemblage complet qui créer la solidité je pense.
Après je te dit peut être des conneries.
Donc j'espère que quelqu'un de plus expérimenté pourra t'aider.

Bon courage pour tes travaux !!

Bonjour tout le monde
est-ce possible d'avoir un retour?
J'ai le même problème :plancher voutains de brique avec ipn tous les 60cm et une couche de sable par dessus.
petit hic est qu'avant de casser les pommettes existantes, il y avait une vague sur le carrelage et les voutains m'ont l'air gonflé. il y avait une infiltration d'eau avant que j'achète ce rdc et aussi je suis dans une zone sismique. je suis un peu perdu. 
je pensais à renforcer les ipn par en dessous déja.
j'aimerais quelques conseils , savoir si je dois enlever le sable et quoi faire comme chappe aussi 
merci d'avance