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Choix de chaffage pour 160m2 sur 2 étages

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 207 fois
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

sujet vaste et compliqué mais besoin de vos avis pour trancher...
Nous avons acquis une maison de 160m2 des années 80 sur 2 étages + cave complète.
Isolation légère (doublage 8cm), un insert assez mal placé (en coin, loin de l’escalier vers l'étage)..
Un chauffage central fuel en bas et à l'étage du grille pain électrique...

La question : comment améliorer ça ?!!
Dans l'idée, isolation supplémentaire des murs externes + double vitrage partout; un poêle à bois bien placé pour chauffer le bas et monter vers le haut; et radiateur électrique ou chaudière électrique à la cave pour le RDC, voire l'étage en tirant du cuivre à l'étage...
Dans le top, utiliser le poele ou l'insert ou une cuisinière bois avec un bouilleur ou un serpentin pour alimenter le ballon  + panneau chauffage solaire externe.

Bref, pas évident de savoir quoi choisir... Pour être le plus indépendant (bois) avec une solution complémentaire mais économe...

Voilà
Je prends tous vos conseils et expériences !!!
Merci d'avance.
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bojour; S'il y a une isolation intérieure avec 8 cm de polystyrène dans les murs, ce n'est pas si mal isolé. en plus vous êtes dans les bouches du Rhône, région où l'on doit souffrir plus de la chaleur que du froid.

L'insert, s'il est loin de l'escalier, il n'est pas mal placé. Si on met un chauffage près d'un escalier tout l'air chaud monte immédiatement et on n'arrive pas à chauffer le bas, il faut attendre qu'en haut il fasse très chaud pour que le bas commence à chauffer. (l'air chaud plus léger cherche toujours à monter.)

Votre chaudière mazout a quel âge ?

Il est certain qu'il aurait mieux valu installer des radiateurs de chauffage central pour l'étage. L'étage bénéficie toujours un peu du chauffage du niveau inférieur il n'est donc pas très difficile à chauffer. et il est possible que la chaudière aurait pu tout chauffer surtout dans votre région.

Il faudrait voir où en est l'isolation des combles, enfin sous le toit vu que les combles sont aménagés.

Ce serait le point le plus important à améliorer (enfin il faut voir ce qu'il y a) c'est plus important qu'une isolation par l'extérieur, qui vu ce qu'il y a déjà est loin d'être prioritaire.

Et le jour où il faut remplacer la chaudière, vous prenez une PAC AIR/EAU à la place de la chaudière.

Je sais que le mazout est cher, mais dans votre région, on ne consomme pas comme dans l'est de la France, donc il faut relativiser, et on peut prendre son temps.

Pour les fenêtres, comment sont les fenêtres actuelles ,
?
- bois simple vitrage ? -bois double vitrage ancien avec 5 mm d'espace entre les 2 vitres ?

- PVC Double vitrage assez récent ?

- autres ?
Le remplacement de fenêtres, surtout si on a déjà du double vitrage, ne font pas gagner grand chose contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Et aussi, Y a-t-il une VMC dans cette maison ?

On dit qu'il faut toujours habiter au moins un an une maison lorsqu'on l'a achetée pour apprendre à la connaître pour observer les points positifs et négatifs, ceci évite de se précipiter et de faire des travaux un peu au hazard et pas forcément prioritaires ni rentables.

La maison est exposée plein sud probablement ? pour l'hiver c'est top, ça réduit les besoins de chauffage. Pour l'été, reste à voir comment se protéger. S'il y a quelques arbres à feuilles caduques, ça peut donner un peu de fraîcheur.

Les murs doivent être en briques dans votre région.

Quelques photos, dont une vue de l'extérieur d'un peu loin aideraient à mieux se rendre compte. Vous pouvez la prendre de la façade non visible de la rue si vous ne voulez pas être reconnu.

Si on isole bien le toit, on a moins chaud surtout à l'étage.

Perso, je n'ai pas de clim, car ma maison me permet de survivre à la canicule jusque là, mais j'utilise des ventilateurs placés judicieusement, même si parfois, c'est un peu difficile.

Par grosse chaleur on peut aussi se tenir au niveau du rez de chaussée. J'ai une pièce vraiment fraîche, (murs en pierre à ce niveau et parpaings au dessus doublés avec laine de verre et contre cloison brique. avec la clim, il faut laisser fermé, c'est un peu comme quand on chauffe. et puis, ça réchauffe la planète... Mais chacun fait selon sa maison, sa région.

En maison neuve, on ne met pas de clim, car elles sont sencées protéger de la chaleur, mais j'ai lu quelque part qu'on les équipait de brasseurs d'air pour rendre la chaleur plus supportable.

Personnellement j'ai cet appareil depuis près de 10 ans. Il m'a permis de comparer les températures de différents points de la maison pour essayer d'améliorer là où c'est le plus utile. On l'utilise surtout en hiver (on peut aussi voir la température des murs extérieurs entr'autres) mais on peut aussi l'utiliser l'été. Il coûte moins de 50 euro, et on peut aussi le trouver en magasin de bricolage, ce modèle est particulièrement pratique.

https://www.amazon.fr/Black-Decker-TLD100-XJ-D%C3%A9tecteur-[...]ques/dp/B0044R87BE?th=1
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

merci pour cette réponse détaillée.
La maison est en ille-et-vilaine, donc climat tempéré et peu sujet aux aléas marins au final.
Le maison est en brique, fenetres en survitrage à priori.
Il y a une VMC simple je pense.
Et la chaudière doit avoir 10-20 ans... pas sûr mais à priori elle fonctionne bien.
Exposition Nord/Sud avec un ravalement peinture.
L'étage est mansardé avec une partie qui est finie et isolée (je n'ai pas encore regardé mais ça semble correct) et une partie pas encore finie. On voit les chevrons et la laine de verre est à revoir car 8cm surement (entre chevrons) et ajourée. Au dessus, les combles perdus sont à priori isolés par de l’isolant soufflé (je ne peux pas encore vérifier).

Dans l'idée j'aime bien le principe du chauffage central même si je dois revoir quelques emplacements de radiateurs... mais je me disais qu'en isolant encore mieux, je pourrait me contenter d'une chauffe insert et avoir des radiateurs électriques en "dépannage" et m'enlever les frais d'entretien chaudière et autres...
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
LARZAC a écrit:

En maison neuve, on ne met pas de clim, car elles sont sencées protéger de la chaleur, mais j'ai lu quelque part qu'on les équipait de brasseurs d'air pour rendre la chaleur plus supportable.

là je comprend pas ? 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

xtotoro a écrit:
... mais je me disais qu'en isolant encore mieux, je pourrait me contenter d'une chauffe insert et avoir des radiateurs électriques en "dépannage" et m'enlever les frais d'entretien chaudière et autres...

bonne démarche, certainement un bon "calcul" à long terme.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Un insert ou un poêle c'est bien, mais ça ne répartit pas bien la chaleur. Et il est sacrilège de supprimer une installation de chauffage central qui a le mérite d'exister, enfin si on tient à avoir un bon confort.
Surtout que ce n'est pas dans les bouches du Rhone comme je le croyais. Perso, je ne supprimerais pas une installation de chauffage central. Les radiateurs électriques, ça va bien pour un studio ou un petit logement en copro bien isolé, sinon dans une maison, on va les laisser éteints.
Le mazout n'est plus en odeur de sainteté, mais il n'y a pas d'abonnement, juste du stockage. et si en s'aidant d'un chauffage au bois on arrive à réduire la conso de mazout, c'est pas si mal. Il faut dire que la chaudière n'est pas très ancienne en plus.

Plaquistheureux, je me suis mal exprimé : les maisons neuves qui ont une PAC AIR/AIR, la fonction clim est bloquée car ce n'est pas écolo, et ça réchauffe la planète...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, ok là je comprends mieux .Mais grand nombre d'installateurs la débloque ( chut faut pas le dire ! )
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Le truc qui m'embête c'est que si je souhaite isoler les mur par l'intérieur, je vais devoir décaler les radiateurs à eau installés. D'un côté c'est pas mal car ils ont enfouit le cuivre dans le doublage pour aller à la cave en dessous... et de l'autre je me dis que vu que je dois les enlever, refaire le cuivre et potentiellement changer les radiateurs... l'envie de tout enlever et coller un bon radiateur électrique est tentant ! (au passage, si quelqu'un a des retours sur ce qui se fait de bien en radiateur électrique, je suis preneur !).
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir
...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, L'élément principal d'un radiateur électrique est la résistance. Et lorsqu'on voit le prix de l'énergie et qu'on a de nombreux radiateurs, à la première facture, on décide de les laisser éteint.

Pourquoi vouloir remplacer des radiateurs de chauffage central ?

Comment sont-ils ? - gros, en fonte - en fonte d'alu ? autres ?

Si vous avez 8 cm d'isolant, ça ne vaut pas le coup de tout casser pour en remettre 10. Et si vous en mettez 16 comme on fait maintenant, vous allez perdre pas mal de surface....

Avec le mazout, vous n'êtes pas captif comme avec du gaz propane, en plus même avec les augmentations, c'est moins cher.

en plus, en allumant le chauffage au bois lorsqu'il fait un peu froid, ça va "reposer" la chaudière et diminuer sa conso. Des radiateurs électriques pour cette surface, ça vous déprécie la maison au cas où il faudrait la revendre, et personne ne sait de quoi l'avenir est fait.

Pour ce qui est de l'isolation, il faut laisser ce qu'il y a et si vous souhaitez isoler davantage, rajouter une isolation par l'extérieur, et alors là... il y aura une amélioration valable, mais rien ne presse.

Votre isolation, c'est 8 cm d'isolant plus placo ou + contre cloison en brique ? S'il y a une contre cloison en brique de 5 cm, raison de plus pour ne pas y toucher.

Je crois que vous pourriez raisonnablement installer une PAC AIR/EAU en remplacement de la chaudière, et n'écoutez pas trop les histoires de changement de radiateurs, ça n'est pas tout le temps nécessaire loin de là. Et au besoin faites de la résistance, c'est vous qui payez.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Pour les radiateurs je crois que c'est de l'acier (années 80). Et l'isolation, il faut que je regarde dès qu'on aura les clés
L'idée de changer un jour la chaudière fuel me va mais je n'entends pas que du bien des PAC (carte électronique qui pète et coûte un bras, bruit du ventilo pour les voisins...). Je n'ai pas trop connaissance des différents types de PAC mais il faut que je regarde au cas où...
C'est pareil, on doit aménager un volume de 40m2 sous comble et il va falloir choisir comment chauffer... Soit repiquer le cuivre pour monter l'eau de chaudière en haut (si la pompe suit...).
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
xtotoro a écrit:.
C'est pareil, on doit aménager un volume de 40m2 sous comble et il va falloir choisir comment chauffer... Soit repiquer le cuivre pour monter l'eau de chaudière en haut (si la pompe suit...).

Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, quelle est l'année précise de la construction de la maison ?

pourriez vous mettre une ou deux photos des radiateurs ?

Les plafonds sont à quelle hauteur du sol ?

Y a-t-il un escalier ouvert dans le séjour ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
xtotoro a écrit:C'est pareil, on doit aménager un volume de 40m2 sous comble et il va falloir choisir comment chauffer... Soit repiquer le cuivre pour monter l'eau de chaudière en haut (si la pompe suit...).

Bonjour,
40m2 sous comble: Il va surtout falloir choisir comment rafraichir en été !!!!!!!!!!!!!!!!!
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Quelle est l'année précise de la construction de la maison ?  1980

pourriez vous mettre une ou deux photos des radiateurs ? On signe dans moins d'un mois

Les plafonds sont à quelle hauteur du sol ? 2m60 à vue d'oeil

Y a-t-il un escalier ouvert dans le séjour ? non mais dans un couloir fermé adjacent

Et oui, rafraichir les 40m2 dans les combles, c'est perdu d'avance ;)
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