Avis menuiseries - vérifier épaisseur vitrage

J'ai du mal à comprendre comment on peut encore poser du 4/16/4 franchement.

Pour le respect de l'épaisseur difficile à dire vu que 24mm+argon ça ne veut rien dire.

Bonjour

Je suis du même avis que baracko. Pour le 24 mm + argon, il faut essayer de deviner : épaisseur totale 24 mm, avec de l'argon entre les vitres. Pourquoi pas. Le 24 mm, vous pourrez le vérifier, mais pas l'argon.

Je ne souhaite pas forcément vérifier à l'oeil nu, mais avec les caractéristiques sur les étiquettes et que cela soit raccord avec les caractéristiques de mon contrat.

J'ai l'identité du vitrage sur naviglass.com

Pourquoi pour les baies ALU j'ai épaisseur totale de 28mm et fenêtre en PVC j'ai 24mm alors que sur le contrat j'ai 24mm+argon pour les deux types de menuiserie ?

Bonjour,
on va se répéter mais la rédaction des prestations de votre contrat rend la chose impossible à établir de manière univoque.

Le constructeur rétorquera qu'il faut lire "+argon" comme "sachant qu'il y aura de l'argon dans le vitrage" mais que l'épaisseur de 24 doit se lire comme épaisseur totale.

Il dira que pour la fenêtre alu, il a accordé un extra, grand seigneur qu'il est.

Me concernant, je ne vois pas en l'état ce qui peut être contractuellement reproché à votre constructeur, il est dans les clous.

Bonjour,

rollandconstruction a écrit:

J'aimerai vérifier si les fenêtres installées par mon contructeur respectent bien ce qu'il était prévu dans mon contrat.

Pour les baies vitrées alu dans mon contrat nous avons : épaisseur 24mm+argon
Pour les fenêtres PVC dans mon contrat nous avons : épaisseur 24mm+argon

Le constructeur a installé les fenêtres, et sur les étiquettes j'ai :
- pour les baies vitrées alu : épaisseur totale 28 mm (4/20/4)
- pour le fenêtres PVC : épaisseur totale 24 mm (4/16/4)

Pourriez-vous me dire si l'épaisseur est bien respectée ?
Merci à vous.

Non, l'épaisseur n'est pas respectée pour les baies alu.


Lecture étiquette des menuiseries :

(4/16/4) il faut lire (épaisseur vitre 4mm /épaisseur lame d'air 16mm /épaisseur vitre 4mm)

Lame d'air > 16mm  : ce n'est pas un vide d'air mais un courant d'air (minime, mais un courant d'air quand même) car l'air circule entre les 2 parois ;

là , l'air est semble remplacé par du gaz argon qui a de meilleures perfs thermiques que l'air...

... mais la différence -en terme de déperditions- sera minime par rapport aux défauts de pose des menuiseries.

Bonjour,

Le double vitrage argon est souvent présenté comme de la haute technologie, pour appâter le chaland et lui montrer qu'on lui fait un traitement exclusif.

Dans la pratique, je ne suis pas certain que du double vitrage sans argon existe encore en France. Même les menuiseries de base Brico Dépôt en sont équipées.
Pour l'épaisseur, 24mm en 4/16/4, là aussi c'est du basique.

Bref, on vous a promis de l'entrée de gamme, il n'y a pas vraiment besoin de vérifier que vous n'avez pas eu moins...

Bonjour,

D'accord je comprends. Je prends note de tous vos retours et vous en remercie.
Par contre, j'ai la classification AC1 th10 sur mon contrat (certification acotherm), mais ils ont installé du AR1 tr9 (certification CEKAL), il y a t'il une grande différence ?

J'ai pu trouver sur internet l'acoustique AC1 correspond à une réduction de bruit de 28 décibels et AR1 de 25 décibels.

J'avais posé la question dans un autre sujet ---> plus de détails ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-445986-caracteristiques-baies-alu-fenetres.php#6138277

Cekal, ça certifie le vitrage ; Acotherm, c'est pour la menuiserie complète.

Du coup il est normal d’avoir ces caractéristiques sur les étiquettes collées sur les vitres mais je n’ai aucun moyen de vérifier la menuiserie complète avec AC1 et th10 qui figure sur mon contrat ?

adenis a écrit:

Cekal, ça certifie le vitrage ; Acotherm, c'est pour la menuiserie complète.

Souvent, le marquage Acotherm est imprimé sur les dormants, visible en ouvrant la fenêtre.

D’accord merci je regarderai cela car pour l’instant je n’ai rien vu à part les étiquettes sur les vitres et en saisissant l’identité du vitrage sur naviglass.

Le marquage Acotherm est invisible fenêtre fermée. Il faut l'ouvrir et regarder la tranche des dormants.

Bonjour,

En ouvrant les fenêtres je n’ai rien trouvé. Pas de marquage acotherm.
Sur les étiquettes rien non plus…

Pour ce qui est des caractéristiques des fenêtres PVC, dans mon étude thermique il est indiqué 4/20/4 et eux ont installé 4/16/4

En revanche, pour la perméabilité de l’air nous avons mieux : A4 (installé) au lieu de A3 (sur contrat)
Et pour l’étanchéité à l’eau : E7B (installé) au lieu de E6B (sur contrat)

Finalement, tant que la transmission thermique est quasi à l’identique voir mieux que ce qu’il est écrit sur l’étude thermique, il n’y a pas de quoi s’inquiéter ou signaler au constructeur ?

Fenêtres installées :
1,4 W (m2k) pour fenetre PVC
1,7 W (m2k) pour baie alu

Sur étude : 
1,04 Uw ap pour PVC
1,09 Uw ap pour alu

adenis a écrit:

Le marquage Acotherm est invisible fenêtre fermée. Il faut l'ouvrir et regarder la tranche des dormants.

Si ce qui est installé est mieux que ce qu'on vous a promis, il n'y a pas lieu de s'inquiéter, et encore moins de réclamer quoi que ce soit.

Oui c’est sûr mais mes valeurs que je vous indique représente la même chose ?

adenis a écrit:

Si ce qui est installé est mieux que ce qu'on vous a promis, il n'y a pas lieu de s'inquiéter, et encore moins de réclamer quoi que ce soit.

Bonjour,

rollandconstruction a écrit:

...
Pour ce qui est des caractéristiques des fenêtres PVC, dans mon étude thermique il est indiqué 4/20/4 et eux ont installé 4/16/4

déjà répondu à ce sujet :

16 = lame d'air inerte = lame d'air isolante
20 = lame d'air NON inerte = moins isolante car en s'agitant entre les 2 vitres  le froid "se promène" contre les vitrages.

Citation:

Finalement, tant que la transmission thermique est quasi à l’identique voir mieux que ce qu’il est écrit sur l’étude thermique, il n’y a pas de quoi s’inquiéter ou signaler au constructeur ?

Fenêtres installées :
1,4 W (m2k) pour fenetre PVC
1,7 W (m2k) pour baie alu

Sur étude :
1,04 Uw ap pour PVC
1,09 Uw ap pour alu

"transmission thermique" = déperditions
donc non, ce n'est pas mieux,  c'est moins bien ... mais la différence est de l'ordre du pouième

pour rappel :
plus le U est faible mieux c'est ;  comparez avec le "R" si c'est + facile pour vous :
R = 1/U

R prévu pour baie alu = 1/1.09 = 0,91
R posé : = 1/1,7 = 0.58

à multiplier par la surface... puis à comparer avec l'équivalent en surface sur un mur...

Citation:

, il n’y a pas de quoi s’inquiéter ou signaler au constructeur ?...

   est-ce bien honnête ? 

mais non, pas de quoi s'inquiéter... surtout que les résultats de l'étude sont des résultats de calculs... jamais vu de telles données sur une doc technique de menuiseries.

Merci pour votre réponse.

Je ne suis pas sûre d’avoir tout compris.

J’ai compris que 4/20/4 est moins bien que le 4/16/4 donc pour les fenêtres PVC sur l’étude thermique il était indiqué 4/20/4 et le constructeur a finalement installée 4/16/4 donc mieux pour nous.

Voici en PJ, l’étude thermique et l’étiquette pour exemple d’une fenêtre PVC-Vr elec. + caractéristiques du vitrage.

Avec ces données peut on s’assurer que nous avons les bons produits conforme à l’étude ?

J’aurai éventuellement une autre question, sur l’étude nous sommes en classe du bruit BR3.
Est ce qu’un vitrage en AR1 est suffisant ?

Sur le contrat il est indiqué AC1 mais impossible de trouver la certification acotherm sur les fenêtres.

Désolé pour toutes ces questions, je suis novice….

Merci encore pour votre aide.

***** a écrit:

Bonjour,

rollandconstruction a écrit:

...
Pour ce qui est des caractéristiques des fenêtres PVC, dans mon étude thermique il est indiqué 4/20/4 et eux ont installé 4/16/4

déjà répondu à ce sujet :

16 = lame d'air inerte = lame d'air isolante
20 = lame d'air NON inerte = moins isolante car en s'agitant entre les 2 vitres  le froid "se promène" contre les vitrages.

Citation:

Finalement, tant que la transmission thermique est quasi à l’identique voir mieux que ce qu’il est écrit sur l’étude thermique, il n’y a pas de quoi s’inquiéter ou signaler au constructeur ?

Fenêtres installées :
1,4 W (m2k) pour fenetre PVC
1,7 W (m2k) pour baie alu

Sur étude :
1,04 Uw ap pour PVC
1,09 Uw ap pour alu

"transmission thermique" = déperditions
donc non, ce n'est pas mieux,  c'est moins bien ... mais la différence est de l'ordre du pouième

pour rappel :
plus le U est faible mieux c'est ;  comparez avec le "R" si c'est + facile pour vous :
R = 1/U

R prévu pour baie alu = 1/1.09 = 0,91
R posé : = 1/1,7 = 0.58

à multiplier par la surface... puis à comparer avec l'équivalent en surface sur un mur...

Citation:

, il n’y a pas de quoi s’inquiéter ou signaler au constructeur ?...

   est-ce bien honnête ? 

mais non, pas de quoi s'inquiéter... surtout que les résultats de l'étude sont des résultats de calculs... jamais vu de telles données sur une doc technique de menuiseries.