Acoustique : triple vitrage ou double vitrage 44.2 ?

Demande quel est l'affaiblissement acoustique ?

Nous sommes en train de construire un immeuble de logements qui donne sur une route/boulevard urbain de Toulouse, les menuiseries qui donnent sur cette route ont un affaiblissement acoustique de 36dB et 38dB et affaiblissement acoustique des coffres 47-49 dB

J'imagine que vous voulez un grand confort phonique donc prévoyez le maximum

les fenêtres acoustiques sont classes AC 4 (affaiblissement 40dB) vous pouvez même avoir des affaiblissements jusqu'a 42-44 dB selon les fabricants de fenêtre.

le simple vitrage peut être plus acoustique que du double par exemple donc ne vous fiez pas à ça.

Il faut que chaque vitrage ait une épaisseur différentes car sinon il y a un effet de masse ressort masse, c'est beaucoup plus complexe qu'on peut le croire

par exemple votre triple vitrage : Triple vitrage clair :(3N2) 4b/18Ar/4/18Ar/b4 il a les même épaisseur donc il va être assez mauvais je pense en acoustique

Je pense que le 3ème est sans doute meilleur avec son vitrage 44.2

Mes compétences s'arrêtent là, je vous laisse avec toutes ces billes

Bonjour.

Pour l'atténuation acoustique la pose compte autant que la fenêtre.

Vous prévoyez une pose en rénovation ou en dépose totale ?

J'ai eu des mauvais résultat sur une fenêtre en rénovation alors que deux autres atténuent bien les bruits.

Les trois fenêtres remplacées étant identiques par ailleurs.

Bonjour,

Je connais un peu les produits Internorm et notamment la KF520. (j'y ai renoncé suite à une incompatibilité avec le chef des poseurs mais c'est, de mon point de vue, un bon produit monté en usine avec une qualité constante).

Le vitrage qui vous est proposé est le triple vitrage standard qui procure un affaiblissement acoustique de 34 dB mais il existe son pendant phonique avec un affaiblissement de 46 dB. Reste à préciser le type de pose (pose en rénovation à déconseiller : on garde les dormants existants, en priant pour qu'ils soient bien posés, ce qui diminue le clair de vitrage (surface vitrée) et multiplie par 2 les problèmes d'étanchéité à l'air et à l'eau, dépose totale à privilégier).

J'exclurais la proposition 2 : étanchéité à l'air perfectible (donc propagation du bruit), performances thermiques mauvaises, apports solaires restreints (à moduler selon orientation, ça peut être utile à l'ouest).

La proposition 3 : je connais pas le produit mais la proposition reprend tout ce que je déteste : détail sans importance ("Paumelles à broches de 8 mm de diamètre" pas en fer blanc j'espère), discours ronflant et creux ([fenêtres] "évaluées par DTA relevant de la norme NF EN 14351-1+A1"- comme tout DTA sur les fenêtres) et rien sur les caractéristiques phoniques ou thermiques. Un tour sur le site Grosfillex n'apporte rien de plus : Alta-Premium n'y existe pas. La pose en rénovation, je n'y reviens pas. Le produit doit être durable, comme le suppose la renommée de son constructeur et la garantie de 20 ans associée. Comment est-elle appliquée ?

Reste que vous comparez des produits très différents : ouvrant caché... ou pas, meneaux fins.. ou pas, ferrures visibles... ou pas, oscillo-battant... ou pas, valeurs chiffrées... ou pas.

Bonsoir à tous,
Dans le 3ème devis il y a du vitrage dont une face est en 44.2 aussi appelé verre feuilleté ou verre anti-effraction.
Que donne ce type de vitrage en termes d'isolation phonique et thermique étant donné que son épaisseur est de 8,76 mm ?
Merci pour vos réponses.

Bonsoir ,Libellule_,

Comme l'a mentionné LaTeam un vitrage asymétrique est normalement plus efficace qu'un symétrique. Le 44.2 apporte donc un plus... variable selon le film utilisé.

La seule approche est de comparer les affaiblissements acoustiques sur les sites des verriers ou mieux, les caractéristiques délivrées par un organe certificateur indépendant : Cekal en France.

teebex a écrit:

Bonsoir ,Libellule_,

Comme l'a mentionné LaTeam un vitrage asymétrique est normalement plus efficace qu'un symétrique. Le 44.2 apporte donc un plus... variable selon le film utilisé.

La seule approche est de comparer les affaiblissements acoustiques sur les sites des verriers ou mieux, les caractéristiques délivrées par un organe certificateur indépendant : Cekal en France.

Bonsoir teebex et merci, je ne connaissais pas :
https://www.cekal.com/fr/

Bonjour,

Il faut effectivement comparer ce qui est comparable et mesurable :
- comparaison des Uw pour l'isolation thermique
- comparaison des indices d'affaiblissement phonique pour l'isolation phonique
Donc il faut d'abord que vous obteniez les chiffres pour les 3 devis.

Au niveau du thermique, la proposition Internorme est la meilleure. J'ai des baies vitrée en triple et d'autre en double vitrage. A refaire, je mettrais tout en triple, surtout que la différence n'est plus si importante aujourd'hui. C'est beaucoup plus confortable en terme de température ressentie et de "rayonnement froid" en hiver.

a+
Beone

Bonjour, Le triple vitrage n'apporte quasiment rien pour le phonique.

Si on veut couper le bruit, il faut des vitres acoustiques.

leur particularité est d'avoir la vitre extérieure plus épaisse que celle intérieure. A l'extérieur c'est 10 mm et à l'intérieur c'est 4 mm. ça affaiblit bien le bruit. Il existe des modèles améliorés, voir sur le net.

Triple vitrage n'est pas antinomique avec acoustique.
C'est pas que fromage ou dessert mais aussi fromage et dessert.

Bonjour,

Le triple vitrage permet-il de renforcer l'isolation phonique ?
Pour un problème d'acoustique, l'épaisseur d'un triple vitrage n'apporte rien de plus que les fenêtres double-vitrage. Ce type de fenêtre peut, en revanche, avoir un intérêt pour ce qui est de l'isolation thermique et permettre de réaliser des économies en évitant les déperditions de chaleur dans les régions de grand froid et pour certaines expositions.

De son côté, le double vitrage feuilleté est principalement recommandé pour renforcer la sécurité de vos parois vitrées mais pas leur caractère isolant car il est plus résistant aux coups et donc aux tentatives d'effraction.

Bonjour,

je vous propose un peu de lecture . Sinon on va tourner en rond encore longtemps. Vous verrez qu'un verre de 4mm seul a de meilleures performances acoustiques qu'un double vitrage 4-15-4 et qu'il n'a pas à rougir d'un triple vitrage 4-15-4-15-4. Ca peut paraître contre intuitif, mais ça s'explique.

Ce document n'est qu'un exemple chez SGG (je n'ai aucun lien ni aucune action chez eux, mais ils documentent leurs produits de manière accessible). haknerikke vous aurez des éléments objectifs pour discuter avec vos artisans et choisir parmi les vitrages disponibles en connaissance de cause. 

Il vous reste les châssis et types de pose à négocier

Bonjour teebex et merci, c'est intéressant.
En double vitrage, j'ai remarqué que les intercalaires sont de 15 mm sauf pour la dernière ligne.
Or je connais une entreprise qui fabrique des vitrages 4/20/4.
- Est-ce que l'intercalaire de 15 mm ne serait pas un peu "ancien" ?
- Est-ce que ce n'est pas l'intercalaire qui fait les performances thermiques et acoustiques d'un vitrage plus que les épaisseurs des vitrages le composant ?
Merci si tu as des éléments de réponse  

Bonjour Libellule_,

C'est vrai qu'un intercalaire de 15mm paraît faible mais après avoir reçu des devis avec ce type de vitrage j'ai lu des études qui montrent qu'au delà de 16 mm, l'utilité marginale d'un espacement supplémentaire décroît très fortement d'un point de vue thermique. C'est entre autre pour cela qu'on trouve du 4-15-4-15-4 et pas du 4-34-4.

D'un point de vue phonique, on pourrait croire qu'un double vitrage agit comme un système masse-ressort-masse sauf que le ressort de la lame d'air est beaucoup trop faible pour jouer un rôle. Comme le dit SGG, ce n'est donc que les différentes couches de verre qui entrent en jeu.

Voici un article de vulgarisation certes un peu vieux (2007) mais didactique.

Merci pour cette nouvelle documentation, teebex 
Du coup j'aurais une autre question, STP ?
Sur les devis que tu as reçus récemment (c'est ça ?) il n'y a pas d'argon par exemple dans l'intercalaire ?

Mes devis ont 1 an, certains ont un vitrage avec de l'Argon et d'autres pas. Pourquoi cette question, pour moi l'Argon est inerte et n'a pas d'impact environnemental. Je me trompe ?

teebex a écrit:

Mes devis ont 1 an, certains ont un vitrage avec de l'Argon et d'autres pas. Pourquoi cette question, pour moi l'Argon est inerte et n'a pas d'impact environnemental. Je me trompe ?

Parce que l'entreprise que j'évoquais utilise des vitrages avec de l'argon dans l'intercalaire, je pensais que c'était très courant

Bonjour, ça fait un bon moment que c'est obligatoire l'argon, il y a aussi un autre gaz me semble-t-il.

Pour atténuer le son, c'est la dyssimétrie des 2 verres qui permet cela. Le verre extérieur doit être plus épais : 10 mm.

Le triple vitrage, s'il est un peu meilleur thermiquement, n'est pas meilleur qu'un double vitrage classique phoniquement.

Bonjour. Je suis surpris des dimenssions, surtout les 240cm de haut.
Pour l oscillo battant et le poids, j imagine que les fabricants qui le proposent, dimensionnent les charnieres en consequence. 

Bonjour,

l'autre gaz inerte utilisé est le krypton, plus performant et plus cher.

Il y a de bonnes ferrures qui supportent jusque 180 kg en oscillo-battant. Un triple vitrage standard pesant 30kg/m2, il y a de quoi voir venir... Avec ces grandes hauteurs, c'est souvent la largeur de l'ouvrant qui pose problème : le profilé doit être suffisamment solide pour accepter le porte à faux induit par l'ouverture à la française.

edit : remplacement des acronymes

teebex a écrit:

Bonjour,

l'autre gaz inerte utilisé est le krypton, plus performant et plus cher.

Il y a de bonnes ferrures qui supportent jusque 180 kg en OB. Un TV standard pesant 30kg/m2, il y a de quoi voir venir... Avec ces grandes hauteurs, c'est souvent la largeur de l'ouvrant qui pose problème : le profilé doit être suffisamment solide pour accepter le porte à faux induit par l'ouverture à la française.

Bonjour.

Que vient faire un téléviseur ici ?

L'usage des acronymes devrait se limiter au strict minimum pour une compréhension universelle de nos écrits.

J'essaie de m'y forcer.

Calète a écrit:

Que vient faire un téléviseur ici ?

L'usage des acronymes devrait se limiter au strict minimum pour une compréhension universelle de nos écrits.

J'essaie de m'y forcer.

'faut peut-être pas abuser non plus hein : sur un sujet menuiseries, forcément on ne va pas remettre à chaque fois : Oscillo-Battant, Fenêtre Fixe, Double Vitrage, Triple Vitrage ... c'est le sujet des échanges
dB et validé par DTA ça convient ?

"compréhension universelle" sur un forum de particuliers... soit on s’intéresse et on cherche un peu, soit on y connaît que couik et on cherche un peu plus...


le DéZ était une mauvaise idée (curiosité quand tu nous tiens....) allez ReZ 

Bonjour

Je suis bluffé par la doc de teebex :

https://befr.saint-gobain-building-glass.com/sites/saint-gob[...]3052021%20HR%20FR_0.pdf

On y voit qu'un simple vitrage de 4 mm est meilleur en R + Ctr (le plus près du bruit de route) à 28 dB, contre le double [ 4 15 4] à 25 dB, et le triple [4 15 4 15 4] à 26 dB.
3 dB d'écart, c'est ce qui commence à se « sentir ».

Mais comme l'a dit Larzac, l'asymétrie des verres est importante : avec le [5 (ou 6) 15 4] on remonte à 30. Et avec le [56 15 4 15 4], toujours 30.

Ceci pour répondre à la question initiale : triple ou double vitrage, là n'est pas le problème (en acoustique).

Comme cela a été dit aussi, il faut considérer l'atténuation de la fenêtre complète, selon le label Acotherm Ac. C'est cela qu'il serait intéressant de trouver dans un devis. On ne peut pas se le reconstituer à partir du seul coefficient du vitrage.

Cela dit, on retiendra que ça ne peut être que meilleur avec le vitrage asymétrique.

Et enfin, comme cela a été dit aussi, intervient énormément la qualité de la pose. La meilleure des menuiseries en sortie d'usine ne donnera pas beaucoup de silence si le bruit peut passer autour.
Et avec un petit trou, on perd vite 3 dB. Alors, quand il y en a beaucoup ...

Bonjour.
Nous avons du vitrage acoustique en oscillo battant dans toute notre maison, car proche du périphérique.
On a du double vitrage avec 2 épaisseurs de verres différents (votre 2ème devis), car c'est ça qui casse le bruit.
Sans volet, on a votre 3ème option, qui en plus est anti effraction.
Le triple vitrage est très bien pour le thermique, mais il vous faudra une différence d'epaisseur dans les vitre si vous voulez que ce soit acoustique en plus.