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Menuiseries PVC, BOIS, ALU ?

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 15.892 fois
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Env. 20 message 82
Bonjour à tous.

Je suis en train de faire des devis de menuiseries pour une construction neuve et j'avoues être perdu.

- La boutique du menuisier propose des menuiseries PVC à bon prix et avec un design sympathique. Leur menuiseries bois sont 1.5 fois plus chère que le PVC.

- Vial menuiseries propose d'ici janvier 2007 des menuiseries bois avec vitrage 4/16/4 argon à un prix imbattable (220€ ttc pour une porte fenêtre H215xL140) ainsi que des baies alu à galandage très intéressante (vitrage 4/12/4 argon avec ouvrant à rupture de ponts thermique). Je suis allé voir directement chez eux les menuiseries et mis à part une finition moyenne sur leur gamme PVC, j'avoues ne pas voir beaucoup de différences avec les produits dit de qualité (2x plus cher).

- J'ai un devis pour des menuiseries PVC de qualité design mais très chère à mon goût. Plus de 450€ Ht pour une porte fenêtre H215xL140.

- J'attend un devis de Lapeyre (gamme PVC actuelle)

Sachant que c'est pour une construction "maison contemporaine", quel choix feriez vous déjà sur les matériaux des menuiseries ?
Sachant que :
- Si je prend des menuiseries bois, une peinture blanche sera appliquée.
- Il y aura une baie alu H215xL300

Merci d'avance pour vos conseils.
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De : 82
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 1000 message Méounes (83)
pour le bois il faut penser à l'entretien. c'est ce qui me fera choisir le pvc et l'alu.
lapeyre est réputé cher.
les baies doivent être en alu, finesse des montants et rigidité de l'ensemble comparé au pvc.
c'est un sujet souvent abordé, en fouillant dans le forum tu trouveras plein d'avis. il n'est pas sûr que les participants répètent à chaque fois leurs conseils.
a+
Construction par entreprise commencée le 28/02/07
Autoconstruction commencée le 09/08/07
154+40m²/2000m².
Messages : Env. 1000
De : Méounes (83)
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Env. 900 message Autour De Rouen (76)
Si le prix n'est pas ton 1er critère de choix

choisi le tout Alu

0 entretien

solide

beau

couleurs variées qui durent dans le temps

mais plus cher que le reste Rolleyes
Ma page perso : http://maisondesberthos.monsite.orange.fr/
Réceptionné le 30/07/07

JEUX GRATUIT : http://t1.fr.bloodwars.net/r.php?r=13991
Messages : Env. 900
De : Autour De Rouen (76)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

baie alu de chez vial

fenetre PVC d'un autre fournisseur si Vial ne te plait pas trop, par exemple Millet entre autre.

Pas de bois c'est vraiment casse pied et a peine plus ecologique que le PVC.

En revanche si tu as les moyens, menuiserie bois chenes pour les fenetres.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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De : Toulouse (31)
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Env. 4000 message Vienne
Laugh W00t

Dès que ça parle de fenêtre, JF revient vendre des Vial.
Sérieux, tu devrais leur demander une com'
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:
- Vial menuiseries propose d'ici janvier 2007 des menuiseries bois avec vitrage 4/16/4 argon à un prix imbattable (220€ ttc pour une porte fenêtre H215xL140) ainsi que des baies alu à galandage très intéressante (vitrage 4/12/4 argon avec ouvrant à rupture de ponts thermique). Je suis allé voir directement chez eux les menuiseries et mis à part une finition moyenne sur leur gamme PVC, j'avoues ne pas voir beaucoup de différences avec les produits dit de qualité (2x plus cher).


Ce qui coûte cher dans une menuiserie, ce n'est pas la matière première, mais la finition (temps passé, habillages proposés) et la qualité de la quincaillerie (qui peut aller du simple au décuple).

Donc lorsque les fenêtres sont très peu cher, faut pas chercher d'où ça vient : Quincaillerie ultra bas de gamme et finition très bof. C'est tout.


Citation: - J'ai un devis pour des menuiseries PVC de qualité design mais très chère à mon goût. Plus de 450€ Ht pour une porte fenêtre H215xL140.


Tout est relatif. Les vitrages sont-ils identiques, la finition est-elle la même, la quincaillerie est-elle de même qualité ? J'en doute fortement.

Citation: - J'attend un devis de Lapeyre (gamme PVC actuelle)

Le problème de Lapeyre, ce sont généralement les délais qui sont horriblements longs.
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Bloggeur Env. 100 message Elesmes (59)
Orange a écrit:
JIM82 a écrit:
- Vial menuiseries propose d'ici janvier 2007 des menuiseries bois avec vitrage 4/16/4 argon à un prix imbattable (220€ ttc pour une porte fenêtre H215xL140) ainsi que des baies alu à galandage très intéressante (vitrage 4/12/4 argon avec ouvrant à rupture de ponts thermique). Je suis allé voir directement chez eux les menuiseries et mis à part une finition moyenne sur leur gamme PVC, j'avoues ne pas voir beaucoup de différences avec les produits dit de qualité (2x plus cher).


Ce qui coûte cher dans une menuiserie, ce n'est pas la matière première, mais la finition (temps passé, habillages proposés) et la qualité de la quincaillerie (qui peut aller du simple au décuple).

Donc lorsque les fenêtres sont très peu cher, faut pas chercher d'où ça vient : Quincaillerie ultra bas de gamme et finition très bof. C'est tout.


Citation: - J'ai un devis pour des menuiseries PVC de qualité design mais très chère à mon goût. Plus de 450€ Ht pour une porte fenêtre H215xL140.


Tout est relatif. Les vitrages sont-ils identiques, la finition est-elle la même, la quincaillerie est-elle de même qualité ? J'en doute fortement.

Citation: - J'attend un devis de Lapeyre (gamme PVC actuelle)

Le problème de Lapeyre, ce sont généralement les délais qui sont horriblements longs.


Ah bon la matière premiere d'une menuiserie n'est pas chere premiere nouvelle tu doit pas etre au courant des hausses réguliere sur l'acier, le PVC et le double vitrage il faudrait que tu arretes de raconter n'importe quoi
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De : Elesmes (59)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonjour

je parle de Vial car je connais, j'en ai achete pour mon garage de qualite tres moyenne mais pour un prix tres bas.

J'ai du Millet en baie vitrée et qd j'ai compare recement avec du Vial j'ai trouve que Millet etait cher payé.

Un copain a pose du bicot depot et PAF ses fenetres exposée plein sud se sont fendus en rond.

le beau frere a du LM dans son garage et le bas de la fenetre est vraiment flottant, on dirais que le renfort metallique n'est pas tres rigide.

Bref, pour ceux qui ont un petit budget, ou d'autres qui veulent comparer facilement les prix , indiquer Vial n'est pas une mauvaise idée.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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De : Toulouse (31)
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Env. 400 message Saint-lô
Perso j'ai des fenetres Millet et j'en suis tres heureux que ce soit au niveau qualité ou finition et ces derniers jours le vent donnait mais on etait vraiment au calme.

Choix du menuisier qui me convient tout a fait
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De : Saint-lô
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Env. 900 message Rabastens (81)
Attention pour les menuiseries...
Il y a boire et a manger dans les gammes... les finitions et les classements AEV.

Dans les qualités,il est vrai que l'aluminium à une meilleure durée de vie mais reste froid. Attention à la proximité des agressions ext. (Mer surtout)

Il faut également vérifier que vous ne soyez pas dans une zone de prescription particulière au niveau de votre commune.

Dans les gammes PVC regardez bien les thermo soudures des joints, ils sont souvent signe de soins à la mise en oeuvre. Si vous avez le budget prenez du SCHUCCO ou du TECHNAL... grand fabricants assurant une bonne pérénité de votre investissement.

Le bois reste un valeur sure et indémodable du moment qu'il n'existe pas trop de détails typique.
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De : Rabastens (81)
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Env. 4000 message Vienne
jf a écrit:bonjour

je parle de Vial car je connais, j'en ai achete pour mon garage de qualite tres moyenne mais pour un prix tres bas.

J'ai du Millet en baie vitrée et qd j'ai compare recement avec du Vial j'ai trouve que Millet etait cher payé.

Un copain a pose du bicot depot et PAF ses fenetres exposée plein sud se sont fendus en rond.

le beau frere a du LM dans son garage et le bas de la fenetre est vraiment flottant, on dirais que le renfort metallique n'est pas tres rigide.

Bref, pour ceux qui ont un petit budget, ou d'autres qui veulent comparer facilement les prix , indiquer Vial n'est pas une mauvaise idée.

A+


Millet n'est pas un pro de la finition, bien au contraire. Bouvet est dans le même cas, finition très moyenne.

Je viens encore de le constater aujourd'hui...
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Env. 4000 message Vienne
pcamliti a écrit:
Il faut également vérifier que vous ne soyez pas dans une zone de prescription particulière au niveau de votre commune.


J'aurais plutôt dit ça pour le PVC qui pose problème dans les zones concernées par les architectes des bâtiments de france. L'alu, lui, est généralement toujours accepté.
Citation: Si vous avez le budget prenez du SCHUCCO ou du TECHNAL... grand fabricants assurant une bonne pérénité de votre investissement.


Un petit bémol sur les gros fabricants : Le volume et le coût main d'oeuvre est extrèment important pour eux, ce qui implique souvent un assemblage un peu moins fini.
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Env. 20 message 82
Merci pour vos réponses et vôtre réactivitée. Biggrin

Je me doute que c'est un sujet souvent abordé mais bien qu'ayant parcourus quelques posts, je n'ai pas trouvé les réponses que je cherchais.

Pour les prix que j'ai annoncé (cher) pour la porte fenêtre PVC, c'était du SCHUCCO gamme design avec poignée centrée. Je les trouve pas mal.
En fait, 480€ HT la porte fenêtre.

Chez Vial, j'ai trouvé en comparaison, leur baie à galandage mieux fini que tout ce que j'ai vu en PVC, haut de gamme compris. Il faut dire que la finesse des montants et ce type de menuiserie n'a rien à voir.

Je pense donc prendre une fenêtre pour l'instant en essai H125xL120 - 1 vantail alu à galandage chez Vial. Ca me permettra de me faire une idée sur le sérieux de ce constructeur. 330€ ttc, ça vaut le coup d'essayer.

Si la qualitée ne me convient pas, elle ira au garage.
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De : 82
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:Merci pour vos réponses et vôtre réactivitée. Biggrin

Je me doute que c'est un sujet souvent abordé mais bien qu'ayant parcourus quelques posts, je n'ai pas trouvé les réponses que je cherchais.

Pour les prix que j'ai annoncé (cher) pour la porte fenêtre PVC, c'était du SCHUCCO gamme design avec poignée centrée. Je les trouve pas mal.
En fait, 480€ HT la porte fenêtre.

Chez Vial, j'ai trouvé en comparaison, leur baie à galandage mieux fini que tout ce que j'ai vu en PVC, haut de gamme compris. Il faut dire que la finesse des montants et ce type de menuiserie n'a rien à voir.

Je pense donc prendre une fenêtre pour l'instant en essai H125xL120 - 1 vantail alu à galandage chez Vial. Ca me permettra de me faire une idée sur le sérieux de ce constructeur. 330€ ttc, ça vaut le coup d'essayer.

Si la qualitée ne me convient pas, elle ira au garage.
Tu peux pas comparer une porte fenêtre PVC et une baie à galandage alu 125 x 120

Les produits n'ont strictement rien à voir.
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Env. 900 message Rabastens (81)
Concernant la mise en garde des prescriptions.. je parlais pour l'ensemble des matériaux...

PVC ALU et BOIS... car certaines communes imposes des ratios de dim. et n'acceptent pas le montants trop gros.. ce qui exclu certains types de menuiseries...

Désolé si je ne me suis pas exprimé correctement ou assez clairement.

Wink
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De : Rabastens (81)
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Env. 20 message 82
Orange a écrit:Tu peux pas comparer une porte fenêtre PVC et une baie à galandage alu 125 x 120

Les produits n'ont strictement rien à voir.


C'est vrai, j'ai parlé de la fenêtre car c'est elle qui me permettra de faire l'essai du Galandage Vial.

Donc, pour être exact (j'ai pris en compte une remise de 5% chez Vial):
- fenêtre alu à galandage chez Vial H125xL120 1 vantail -> 340 €ttc
- fenêtre pvc SCHUCCO H125xL120 -> 349 €ttc
- baie à galandage Vial H215xL140 2 vantaux (possible 1V) -> 540 €ttc
- porte fenêtre SCHUCCO H215xL140 -> 577 €ttc

Il est vrai que Vial n'a pas la réputation de SCHUCCO mais je peux vous assurer que de visu, je prend le galandage sans hésiter.

Après, pour les performances thermiques, je me suis livré à un petit calcul simpliste :
Entre l'alu et le pvc, on peut dire (dîtes moi si je me trompe) que la résistance globale est 2* meilleure pour le PVC.
De nombreuses sources annonces que les déperditions thermique par les menuiseries représente en moyenne 15%.
Dans le cas du PVC TH10, on peut donc estimer les pertes dans le meilleur des cas à 7.5%.
Sur une facture de chauffage annuelle qui avoisine 500€ pour une installation efficace, la perte représente donc 37.5€ par an.

Dans le cas du bois, l'alu devient même plus économique du fait de l'absence d'entretien.

Je retourne voir les baies chez Vial demain et si ça plait à ma compagne, on passera commande pour une fenêtre.

A+
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De : 82
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Env. 20 message 82
Dans ma construction, j'ai deux portes de garage de 2.4m.
Les prix avoisine 1000€ ttc pour du sectionnel moyen de gamme.

Je me demande ce qui empêche d'utiliser à la place des volets roulant à lame alu électrique qui me permettraient d'être vraiment assorti (couleur alu) au reste de la maison.

Le prix est en plus divisé par deux et je trouve l'esthétique meilleure.
Intégration dans l'épaisseur du mur.

Est ce une bonne idée ou aberrant ? Biggrin
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De : 82
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Bloggeur Env. 100 message Elesmes (59)
Un volet roulant de garage motorisé coute beaucoup plus chere qu'une sectionnelle, est moins isolant et s'abime plus, cependant il n'y a rien qui t'empêche de faire laqué ta sectionnelle du même ral que tes menuiseries
Picto recompense Bloggeur
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De : Elesmes (59)
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:
Après, pour les performances thermiques, je me suis livré à un petit calcul simpliste :
Entre l'alu et le pvc, on peut dire (dîtes moi si je me trompe) que la résistance globale est 2* meilleure pour le PVC.


Là, tu te trompes. L'alu est un poil moins bon que le PVC, mais pas 2 fois moins.

Je dirais 20/25% moins bien.

Et entre une fenêtre battante à la française et un coulissant, y'a encore un rapport de perte d'environ 30%, au désavantage du coulissant.

Citation: De nombreuses sources annonces que les déperditions thermique par les menuiseries représente en moyenne 15%.
Dans le cas du PVC TH10, on peut donc estimer les pertes dans le meilleur des cas à 7.5%.


Ca dépend de la surface de menuiserie comparée au reste, et généralement, ces chiffres sont données pour des maisons "non isolées". Or, une fenêtre actuelle est 4 fois plus performante que son homologue "simple vitrage".
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:Dans ma construction, j'ai deux portes de garage de 2.4m.
Les prix avoisine 1000€ ttc pour du sectionnel moyen de gamme.

Je me demande ce qui empêche d'utiliser à la place des volets roulant à lame alu électrique qui me permettraient d'être vraiment assorti (couleur alu) au reste de la maison.

Le prix est en plus divisé par deux et je trouve l'esthétique meilleure.
Intégration dans l'épaisseur du mur.

Est ce une bonne idée ou aberrant ? Biggrin


Un volet roulant n'est pas du tout prévu pour servir de porte de garage, et surtout n'est pas du tout isolant.

Les portes de garages sectionnelles peuvent toujours s'obtenir dans la teinte RAL de ton choix.
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Env. 20 message 82
Orange a écrit:Un volet roulant n'est pas du tout prévu pour servir de porte de garage, et surtout n'est pas du tout isolant.

Les portes de garages sectionnelles peuvent toujours s'obtenir dans la teinte RAL de ton choix.


Les volets roulants isolent quand même un peu et le garage ne sera pas isolé donc, ce n'est pas un soucis.

Je sais qu'on peut choisir la couleur sur une porte de garage mais c'est souvent en option pour des portes sectionnelle motorisé qui coûte déjà le double d'un volet roulant.

Car je parle bien de volet roulant et non de rideau de garage spécifique qui eux sont très cher et qui ne différent que très peu des volets standard.
Qu'elle serait donc la contre indication (mis à part que ce n'est pas prévu pour) car le but d'un volet et bien d'isoler et d'être anti-effraction.

Le but premier étant d'économiser prés de 1000€. J’en ai deux de H200xL240.

Orange,
Dans le cas du galandage, c'est forcément coulissant et c'est souvent TH5-TH6 (Ug aux environs de 2.6 - 3W/m²) contre TH10 pour des fenêtres OF (Ug aux environs de 1.6W/m²).
Dans tout les cas, comme beaucoup je pense, je me suis pris beaucoup la tête avec l'isolation et les performances des menuiseries, performances que même les vendeurs ne connaissent pas toujours.
Tout ça pour qu'au final, "marketing" on dépense beaucoup d'argent pour grappiller quelques économies de bout de chandelle...qui ne seront amortie qu’au bout de 20 ou 30 ans.
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:
Les volets roulants isolent quand même un peu et le garage ne sera pas isolé donc, ce n'est pas un soucis.


Un volet roulant isole autant qu'un simple vitrage. Ca te donne une idée de l'isolation.

L'isolation apportée par un volet roulant derrière une menuiserie est souvent une résistance de 0.2, soit un U de 5. Un volet roulant tout seul, sans menuiserie proche (et donc lame d'air fine), c'est une résistance thermique de 0.01, soit un U de 100. Une porte de garage sectionnelle c'est un U inférieur à 2, voire proche de 1 en fonction de la qualité choisie.

Sérieusement, l'isolation thermique avec un volet roulant, c'est rien du tout. Un volet roulant ne procure qu'une résistance thermique additionnelle à condition d'être placé près d'une autre surface. Le volet roulant en lui-même n'isole pas, c'est le petit espace d'air créé entre la menuiserie et le volet refermé qui isole. Dans ton garage, tu n'auras pas cet espace, donc isolation 0
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:
Tout ça pour qu'au final, "marketing" on dépense beaucoup d'argent pour grappiller quelques économies de bout de chandelle...qui ne seront amortie qu’au bout de 20 ou 30 ans.


Là je suis assez d'accord. Au bout d'un moment, faut arrêter de se prendre la tête pour gagner des bout de chandelles. L'important, c'est d'avoir un produit de qualité, que le voisin ait 2.2 au lieu de 2.4, franchement, la différence est négligeable.
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Env. 20 message 82
Orange a écrit:Dans ton garage, tu n'auras pas cet espace, donc isolation 0


Oui, je ne me fait pas trop d'illusion sur l'isolation d'un volet roulant et je sais que ça isolera moins qu'une porte de garage sectionnelle isolée.

N'ayant pas prévu d'isolation pour le garage, ça ne me pose pas de problèmes.

Est ce suffisant contre l'effraction ????


Baie à galandage,
Ca y est, j'ai commandé chez Vial une fenêtre à galandage 1 vantail H125xL120. Délai de 8 semaines. 340€ttc

Le dormant n'est que de 40mm ce qui me permettra de conserver une isolation au niveau du dégagement dans mon cas de 70mm.
Je pense même adapté un peu la fenêtre Vial pour encastrer les dormants qui ne sont pas à rupture de pont thermique dans l'épaisseur des murs.
J'aurais donc avec ce principe une forte diminution des pont thermique, le dormant étant isolé.

Je vais également faire des dessins pour voir si l'encastrement des ouvrants haut et bas serait esthétique. On ne verrai que la vitre avec les cadres verticaux.

Le seul inconvénient que je vois est le travail à fournir mais j'ai déjà vu ce type de montage sur des livres d'architecte. Il faudra également que je prévois un système pour l’écoulement des eaux de ruissellement.
La vendeuse de chez Vial m’a dit de prévoir aussi des coffres de volet spécifique (volet côté extérieur du mur) car le dormant n’est que de 40mm.

A+
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De : 82
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Env. 4000 message Vienne
JIM82 a écrit:

Oui, je ne me fait pas trop d'illusion sur l'isolation d'un volet roulant et je sais que ça isolera moins qu'une porte de garage sectionnelle isolée.


Ca n'isolera pas du tout, hormis du vent...

Citation: Est ce suffisant contre l'effraction ????


Par principe, dis toi que rien n'est suffisant contre l'effraction...
Mais c'est certain qu'un volet roulant sans rien derrière (pas de menuiserie), ça se force en 1 seconde, il suffit de pousser au milieu pour le plier.

Résistance à l'effraction : 0

Citation: Baie à galandage,
Ca y est, j'ai commandé chez Vial une fenêtre à galandage 1 vantail H125xL120. Délai de 8 semaines. 340€ttc

Le dormant n'est que de 40mm ce qui me permettra de conserver une isolation au niveau du dégagement dans mon cas de 70mm.
Je pense même adapté un peu la fenêtre Vial pour encastrer les dormants qui ne sont pas à rupture de pont thermique dans l'épaisseur des murs.
J'aurais donc avec ce principe une forte diminution des pont thermique, le dormant étant isolé.

Je vais également faire des dessins pour voir si l'encastrement des ouvrants haut et bas serait esthétique. On ne verrai que la vitre avec les cadres verticaux.

Le seul inconvénient que je vois est le travail à fournir mais j'ai déjà vu ce type de montage sur des livres d'architecte. Il faudra également que je prévois un système pour l’écoulement des eaux de ruissellement.
La vendeuse de chez Vial m’a dit de prévoir aussi des coffres de volet spécifique (volet côté extérieur du mur) car le dormant n’est que de 40mm.

A+


Tu m'excuseras, mais ça fait quand même bricolage...

Pas de rupture à pont thermique sur la menuiserie (tu m'étonnes que c'est moins cher), pas d'écoulement des eaux, dormant ridiculement fin n'autorisant pas les coffres classiques, etc...

Je ne prédis pas une longue longévité à ce genre de produit, m'enfin ce que j'en dis...
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Env. 20 message 82
Orange a écrit:Tu m'excuseras, mais ça fait quand même bricolage...

Pas de rupture à pont thermique sur la menuiserie (tu m'étonnes que c'est moins cher), pas d'écoulement des eaux, dormant ridiculement fin n'autorisant pas les coffres classiques, etc...

Je ne prédis pas une longue longévité à ce genre de produit, m'enfin ce que j'en dis...


Un dormant de 40mm me semble être un avantage, après, suivant le type de montage on peut mettre les tapés d'isolation du côté que l'on veut.
La baie est fourni avec un kit pour isolation de 100mm. L'ouvrant est à rupture de pont thermique. Vitrage 4/12/4 argon.

Pour le coffre, c'est standard, il faut juste demander à ce que le rideau du volet se ferme côté extérieur et non intérieur (ce qui n'est pas prévu si l'on ne le précise pas, pas de surcoût).
Dans le cas d'un mur de 20cm avec des menuiseries sans tapés d'isolation et un coffre de 28cm, le problème est identique il me semble.

Pour le ruissellement, je me suis mal expliqué, c'est pour le montage que j'ai précisé qui tient plus du bricolage que du montage standard.
Mais bon, je préfère perso un bon bricolage qu'un montage standard moche avec les rails qui dépassent du sol dans le cas d'une baie H215xLxx.
Pour la fenêtre, je masquerai juste les dormants dans l'isolation. Pas d'adaptations supplémentaire.
Je mettrai des photos en ligne .......

C'est d'ailleurs pour réfléchir au préalable au montage que j'ai commandé en avance de phase une fenêtre.


Voir mon site pour ce qui est du bricolage....
Messages : Env. 20
De : 82
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Env. 1000 message 06 (6)
Bonsoir, j'ai suivi ce post et donc j'ai une question au sujet de la fermeture de garage par volet roulant.

Nous avons un projet avec 2 portes de garage. Le cos de la zone ou nous construisons devant augmenter dans le futur, nous voulons faire une pièce habitable dans le garage.
Le constructeur nous propose de ne pas mettre une porte de garage standard mais un volet roulant alu doubles lames motorisé. Que pensez-vous de ce type de volet roulant? Est-ce que ça peut être une bonne solution de mettre ce type de volet roulant, en prévoyant de rajouter une baie vitrée derrière par la suite?
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
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Env. 30 message
Bonjour,
Moi, aussi j'ai suivi ce post avec beaucoup d'intérêt car j'ai un gros chantier concernant le changement de mes menuiseries. Je voulais savoir quels étaient les "indices visuels" permettant de juger de la bonne ou non qualité d'une menuiserie

Merci
Messages : Env. 30

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Env. 1000 message
Je vous invite à aller ICI
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
Messages : Env. 1000

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Env. 4000 message Vienne
craos a écrit:Je vous invite à aller ICI


Y'a quelques conneries d'écrites, sur le PVC et l'alu.
Il y a quelques temps, je m'étais beaucoup penché sur la question, car je voulais éviter, chez moi, d'avoir des produits à problème.

Sur l'aluminium :

Citation: Les menuiseries métalliques demeurent largement moins performantes en terme d’isolation thermique (tant en hiver qu’en été), et ce malgré l’apparition des systèmes à rupture de pont thermique.


Si c'était vraiment le cas, on ne trouverait plus une seule menuiserie aluminium dans le commerce. Personnellement, je doute que ça soit le cas. Moins performant, ok, "largement moins performant", sûrement pas. Suffit de comparer les indices "TH" pour s'en rendre compte.

Sur le PVC :

Citation: Durabilité souvent surestimée.

Des menuiseries de 20 ans "état neuf", ça se trouve sans le moindre problème. Comme pour tout, il y a "pvc" et "pvc"..

Citation: Utilisation d’additifs toxiques par 30% des fabricants (selon le livre Eco-logis, la maison à vivre, éditions Könemann, 1999) : plastifiants dangereux pour la santé, stabilisants à base de métaux lourds toxiques responsables pour certains d’entre eux de troubles du système immunitaire et de la fécondité.


Les phtalates (plastifiants dont il est question) ne concerne que les PVC souples (jouets pour chien, etc.) qui ne sont pas destinés aux humains. Les menuiseries (tout comme les gouttières, ou les canalisations) n'en contiennent pas.

Concernant les métaux lourds, ça fait plus de 10 ans que ce n'est plus utilisé dans la fabrication du PVC. Les métaux lourds comme le baryum, cadmium et plomb, ont été remplacés par calcium zinc, non toxique.

Contrairement à ce qui est indiqué, le PVC est parfaitement recyclable, mais seulement avec du PVC (alors que les autres plastiques se mélangent), ce qui complique le recyclage. Si le PVC était non recyclable, demandez-vous pourquoi des entreprises de recyclage rachètent les déchets de PVC aux fabricants de menuiseries.

Concernant l'acide chlorhydrique, seule une exposition "normale" aux fumées peut causer des irritation, en effet. Les fumées de PVC sont considérées comme étant d'une toxicité "moyenne" pour les plastiques. Le moins toxique étant le polyéthylène (qui ne dégage presque rien de dangereux), le plus toxique étant le polyuréthane (qui dégage du cyanure, mortel à dose minime). La combustion du PVC dans un incendie (mais pas dans un incinérateur) dégage en effet des dioxine. Comme pratiquement tous ce qu'on fait brûler. En revanche, il est faux de dire que ça rend la maison inhabitable. les dioxines sont présentent dans les fumées et rien d'autre, elles se dispersent aux alentours.

Les fiches greenpeace, que j'avais lu également, sont, disons le clairement, "partiales" et contiennent des informations datant d'il y a plus de 10 ans (comme par exemple l'utilisation des phtalates dans les jouets pour enfants, ce qui est interdit depuis 95 de mémoire).

Voici un petit tableau explicatif sur les fumées des plastiques :
http://www.ac-orleans-tours.fr/physique/phyel/trois/pagdan/maquet.htm


Autre petite connerie notée :

Citation: Dans le cas des menuiseries avec Label Acotherm, exiger l’étiquettage "Th 8" ou "Th 9".
Dans les autres cas, exiger un coefficient Uw de valeur inférieure ou égale à 1,6. Cette valeur correspond à l’isolation de la fenêtre complète (vitrage + ouvrant + dormant) et ne doit pas être confondue avec le coefficient d’isolation Ug du vitrage seul.


Jusqu'à preuve du contraire, un Uw inférieur à 1.6 correspond à un TH10...
Le TH8 est compris entre 1.8 et 2.0
Le TH9 est compris entre 1.6 et 1.8

Citation: Soyez particulièrement vigilants avec les menuiseries aluminium, car certaines d’entre-elles ont du mal à atteindre ces coefficients d’isolation (en géréral Uw entre 3 et 5 pour ce type de menuiseries).


Uw entre 3 et 5 = pas conforme à la RT 2005, ni même à la RT2000... C'est complètement surréaliste...

Sur les doubles vitrages :
- Faiblement émissif = 1.4 généralement, et non "de 1.7 à 1.9"
- Faiblement émissif + argin = 1.1 ou 1.2 (selon l'arrondi), et non de 1.3 à 1.5
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Orange a écrit:
craos a écrit:Je vous invite à aller ICI


Citation: Les menuiseries métalliques demeurent largement moins performantes en terme d’isolation thermique (tant en hiver qu’en été), et ce malgré l’apparition des systèmes à rupture de pont thermique.


Si c'était vraiment le cas, on ne trouverait plus une seule menuiserie aluminium dans le commerce. Personnellement, je doute que ça soit le cas. Moins performant, ok, "largement moins performant", sûrement pas. Suffit de comparer les indices "TH" pour s'en rendre compte.


Est-ce que le TH prend en compte le pont thermique linéique plus important pour les menuiseries aluminium?
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craos a écrit:

Est-ce que le TH prend en compte le pont thermique linéique plus important pour les menuiseries aluminium?


Le TH se base sur le Uw de la menuiserie.

Le Uw de la menuiserie prend en compte :

Le U des profilés
Le U du vitrage
Les effets de bord
Les dimensions de tous ces trucs là.

Les infos se retrouvent sur le site du CSTB (très instructif à ce sujet, d'ailleurs).
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Oui j'ai vu ça. Mais ils ne disent pas les methodes de calcul. Je vais voir si je trouve ça dans la Reglementation thermique.
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craos a écrit:Oui j'ai vu ça. Mais ils ne disent pas les methodes de calcul. Je vais voir si je trouve ça dans la Reglementation thermique.
Tu vas trouver ça dans un avis technique quelconque, la formule est expliquée.

Rapidement, c'est :

Surface clair de vitrage x U vitrage
+
Somme [Surface profilé i x U profilé i] (il y a plusieurs profilés différents, en fonction des renforts, matériaux, etc...)
+
Périmètre du vitrage x Coefficient effet de bord

et tu divises le tout par la surface de la menuiserie totale.

Les surfaces sont des surfaces "projetées".
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J'ai trouvé un truc qui semble dire que les menuiseries Alu sont moins performantes thermiquement:

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craos a écrit:J'ai trouvé un truc qui semble dire que les menuiseries Alu sont moins performantes thermiquement:


Voilà, tu as trouvé la formule.

Par contre, pour les chiffres des menuiseries alu, ça me semble un peu gros...

Un Uw de 3, ça veut dire que la menuiserie n'est pas conforme à la RT2005 (minimum 2.6, TH6)

Prenons un exemple schématique (à partir d'un avis technique du CSTB) :

Surface vitrage : 1.20 m²
Surface profilé : 0.50m²
Périmètre vitrage : 7m

U vitrage : 1.2 (argon)
Effet de bord vitrage : 0.074

On obtient un U de 6.3 pour le profilé.

Ca me semble pas mal, quand même.

D'un autre côté, si on prend l'exemple d'un avis technique de chez K.Line

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS06-G/AG051620.PDF


On voit que les profilés ont des U compris entre 2.3 et 4.3 selon ce à quoi ils servent.

Et les résultats en terme de Uw sont bien inférieurs à 3 (heureusement)
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C'est pas le Uw qui vaut 3, mais le Uf.

Sinon, je pense que le PVC sera toujours un cran au dessus de l'alu, car l'alu conduit très bien la chaleur, ce qui fait que le chassis est moins performant thermiquement.
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craos a écrit:C'est pas le Uw qui vaut 3, mais le Uf.

Sinon, je pense que le PVC sera toujours un cran au dessus de l'alu, car l'alu conduit très bien la chaleur, ce qui fait que le chassis est moins performant thermiquement.


Le PVC sera toujours au dessus, comme le bois d'ailleurs. Thermiquement, l'alu est le moins bon, cest une certitude. De là à ce que ça soit "largement moins performant" comme l'énonçait le site Internet cité auparavant, il y a un pas que je me garde bien de franchir.
[edit] Ok pour l'UF, j'avais mal lu Blush

Uf compris entre 2.3 et 4.3 sur K.Line
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C'est sûr que si tu as un vitrage ultraperformant, ça va combler le point faible de l'alu qui a une grande conductivité thermique.

Donc c'est vrai que ce n'est pas "largement moins performant", mais un ton en dessous au niveau thermique.

Après il y a peut être aussi d'autres critères, comme l'esthétique, le prix, la surface vitrée...
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Enfin dans une maison les fenètres ne sont pas la cause de toutes les déperditions thermiques, rendont obligatoire les VMC double flux ca sera bien mieux.
Les 3 matérieux ont des + et des - et le choix qu'a le client final fait vivre beaucoup de monde !
jerry
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Env. 50 message Haute Garonne
Au lieu de parler chiffres, je préfére parler expérience. J'ai vécu en location dans une maison construite en 2000 avec des menuiseries en alu.
Bilan: montants glacés en hiver et bouillants en été et pourtant elles étaient avec "rupture de pont thermique"
Ma conclusion: l'alu c'est de la ...
De toutes manières, comme isolant on a du mal à faire pire que le métal !
Après, c'est comme le reste, si ça se vend c'est que ça doit être bien...
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Env. 20 message Alpes Maritimes
JIM82 a écrit:
- Vial menuiseries propose d'ici janvier 2007 des menuiseries bois avec vitrage 4/16/4 argon à un prix imbattable (220€ ttc pour une porte fenêtre H215xL140)


Bonsoir,

J'ai appele VIAL (Nice) et apparement ils ne vont PAS proposer l'argon sur leurs fenetres bois 4.16.4. Tu es sur de toi?
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Env. 4000 message Vienne
xberg a écrit:
JIM82 a écrit:
- Vial menuiseries propose d'ici janvier 2007 des menuiseries bois avec vitrage 4/16/4 argon à un prix imbattable (220€ ttc pour une porte fenêtre H215xL140)


Bonsoir,

J'ai appele VIAL (Nice) et apparement ils ne vont PAS proposer l'argon sur leurs fenetres bois 4.16.4. Tu es sur de toi?


Ce qu'il faut, c'est surtout le faiblement émissif (passage de 2.7 à 1.4 pour le coefficient U de la vitre)

L'argon ne permet que de passer de 1.4 à 1.2...
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Env. 4000 message Vienne
Maurice76 a écrit:Au lieu de parler chiffres, je préfére parler expérience. J'ai vécu en location dans une maison construite en 2000 avec des menuiseries en alu.
Bilan: montants glacés en hiver et bouillants en été et pourtant elles étaient avec "rupture de pont thermique"
Ma conclusion: l'alu c'est de la ...
De toutes manières, comme isolant on a du mal à faire pire que le métal !
Après, c'est comme le reste, si ça se vend c'est que ça doit être bien...


C'est comme pour tout, y'a alu et alu. Mais à ta description, je pense qu'il n'y avait pas de rupture de pont thermique (le comportement que tu décris est caractéristique, et ça n'arrive pas sur les produits à rupture de pont thermique).

Donc soit le propriétaire se gourre, soit il se fait arnaquer...
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Bloggeur Env. 100 message Elesmes (59)
[quote="Orange"][quote="Maurice76"]Au lieu de parler chiffres, je préfére parler expérience. J'ai vécu en location dans une maison construite en 2000 avec des menuiseries en alu.
Bilan: montants glacés en hiver et bouillants en été et pourtant elles étaient avec "rupture de pont thermique"
Ma conclusion: l'alu c'est de la ...
De toutes manières, comme isolant on a du mal à faire pire que le métal !
Après, c'est comme le reste, si ça se vend c'est que ça doit être bien...[/quote=]

C'est comme pour tout, y'a alu et alu. Mais à ta description, je pense qu'il n'y avait pas de rupture de pont thermique (le comportement que tu décris est caractéristique, et ça n'arrive pas sur les produits à rupture de pont thermique).

Donc soit le propriétaire se gourre, soit il se fait arnaquer...[/quote=]


Non Maurice a raison j'ai deja eu le cas avec de la menuiserie en alu à rupture de pont thermique en fait le profil lui est a rupture de pont thermique cependant l'assemblage entre les profils il n' y a aucun traitement et il se crée un pont thermique et ça pas beaucoup ( voir personne) ne le dit ce qui provoque les problemes connu de l'alu condensation etc ..
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De : Elesmes (59)
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