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Installation d'insert "façile" dans une cheminée maçonnée moderne ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 128 fois
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour à tous,

je préfère donner trop de détails que pas assez ! (photos ci dessous)

cet insert "Contura" Ci 5, annoncé 5 Kw pour 90 mètres carrés maximum  est-il bien compatible avec ma cheminée (voir photos) sans trop de travaux ? (détails de ma / mes pièces ci-dessous)

Contura annonce sur son site "pour cheminées en maçonnerie".
Quelqu'un connait-il cette marque ? ce modèle ? qui est récent de 2017, et rien ici sur le "forum construire"



Voilà (voir photos) la cheminée en foyer ouvert que je voudrais plutôt transformer avec un insert, au début, je voulais la démolir pour la remplacer par un poêle à bois "normal", car sur le web, on ne parle pratiquement que  de "caisse de décompression" et "plaquo" isolé à re-construire sur une ancienne cheminée (souvent tubée en alu au départ d'après ce que j'ai vu) et finalement tout refaire pour récupérer l'air chaud en haut de la hotte, je me doute que le rendement est meilleur, mais dans mon cas où le conduit des fumées est maçonné dès le départ, soit, je démoli la toute cheminée (gros boulot) pour un "vrai "poêle tout seul, ou soit je prend un insert qui à l'air compatible sans avoir à tout changer dans la cheminée, c'est ce que je compte faire. 

A force de parcourir le web pendant des heures, voir des vidéos sur youtube,  je pense avoir compris "comment ça marche" les inserts, et j'ai remarqué le Contura i5, (il me semble bien) qu'il n'y a pas de caisse de décompression ni d' isolation de la hotte à faire, puisque j'ai un conduit en maçonnerie dès le départ à 1 mètre du fond du foyer. J'ai déjà de bons radiateurs électrique pour le chauffage de la pièce de 20 mètres carrées, donc cet insert ne sera pas la principale ou la seule  source de chaleur. il y a un petit escalier dans la pièce qui monte aux combles aménagés, mon isolation est "moyenne" et un plafond de 2, 90 mètres, avec une cuisine attenante avec une porte qui elle, est un frigo.

Il y a, par le dessous de la cheminée une bonne arrivée d'air qui vient de l'extérieur, actuellement, dans la cheminée, l'arrivée d'air en desous, est divisé vers deux passages, un passage est derrière le foyer et qui remonte derrière pour redistribuer l'air réchauffé par le foyer sur les plaques par les grilles à droite et gauche du coffrage, l'autre passage d'air arrive dans un grand espace sous le foyer (voir photo) , si je ne le ferme pas avec une plaque,, il y a toujours un courant d'air glacial en hiver, j'ai toujours eu un bon tirage, qui, par contre, me consomme très vite les bûches !

Selon la fiche d'installation de Contura, sans être obligatoire, cela serait mieux d'avoir un conduit pour l'arrivée d'air frais du dehors, branché directement à l'arrière de l'insert. Si j'agrandi mon arrivée d'air qui tombe sous l'insert, je pourrais, je pense faire arriver l'air dans un conduit pour l'insert.

J'ai un conduit maçonné où peut passer un flexible de 200mm,  (si besoin, car sur la notice d'installation du Contura i5, il n'est pas fait mention de tubage, ni d'une partie de 1 mètre de conduit en inox au départ du poêle pour attaquer le flexible (double peau si possible, vous voyez, j'ai appris certain trucs !) MAIS dans notice d'installation il est indiqué : "La longueur minimale recommandée de la cheminée est de 3,5 m et la section conseillée est de 120-175 cm² (125-150 mm de diamètre)"

donc, c'est bien un  tubage de 150mm qu'il faut installer ?

Depuis le haut du foyer, j'ai 4,10 mètres de conduit maçonné jusqu'en haut de la cheminée, (+ de 3,5 mètres recommandé par Contura pour ce Poêle) et le seul faîtage du toit d'un voisin + haut que ma cheminée est à 9,30 mètres (+ que les 8 mètres minimum selon la règle)

Les dimensions de mon foyer en angle sont :  (marqué aussi sur les photos)

Hauteur en façade 50 cm, puis + de hauteur qui monte en entonnoir dans le conduit à fumée à 90 cm du bas du foyer, après les briques rouges en déco du haut, si je les garde (sous la barre en bois)
Largeur : 70cm entre les 2 "murets" en angle à droite et gauche.

Le contura Ci 5 rentre largement dans le foyer, donc la chaleur du poêle devrait être évacué par les cotés et le dessus, de plus, l'insert est + étroit à l'arrière que l'avant, ce qui est un + pour mon foyer en angle, par contre il n'y a que 58 cm entre le départ du conduit de fumé situé au dessus de l'insert et le départ du conduit maçonné vers la cheminée mais je ne pense pas que ce soir gênant, sauf pour installer un raccord qui semble obligatoire sur toute installation de poêle. (il y a 90cm entre le bas du foyer et le départ de la maçonnerie)

Dimensions du Contura Ci 5
Largeur façade 55 cm
Largeur du fond 41, 5 cm
Hauteur 48 cm (Pieds de 1 cm compris)
Profondeur en tout 43,3cm

Extrait du guide d'installation :
"Exigences relatives à la cheminée"

L’insert satisfait aux exigences concernant le raccordement à une cheminée dimensionnée pour une température de fumée de 350 °C.
• Le diamètre extérieur du manchon de raccordement est de 125 mm.
• L’insert exige un tirage de cheminée qui donne une pression
négative dans la chambre de combustion de 20 à 25 Pa.
La qualité du tirage est fonction de la longueur de la cheminée ainsi que de sa section et de son étanchéité. La longueur minimale recommandée de la cheminée est de 3,5 m et la
section conseillée est de 120-175 cm² (125-150 mm de diamètre).

donc je place un tubage de 150mm ? j'ai 4, 10 mètres de conduit jusqu'en haut de la cheminée.

liens vers les pdf du Contura i5

installation et cotes
https://www.contura.eu/download/18.28fd1971167380f020b1d38/1[...]1/iav_Contura_i5_fr.pdf

dimensions extérieures de l'insert
https://www.contura.eu/download/18.33b628e616ef6433b691d3/15[...]498052663/FR_ms_Ci5.pdf


Le "blanc" autour de la cheminée, c'est de la mousse expansée pour colmater les fuites d'air froid l'hiver qui entrent dans la maison




Départ du conduit de cheminée en maçonnerie entre 25cm X 25 cm et 24 X 24, Ajout : on voit des stries sur le dessous du bois de la façade, même si j'ai fait des dizaines de grosses flambées dans cette cheminée, que ce bois n'a jamais été touché par une flamme, (je fait du feu dont les flammes montent jusqu'au départ de la maçonnerie, plutôt dans la partie arrière), je pense qu'il faudra ignifuger cette partie de bois "apparent", sur lequel s'appuie la protection en métal qui part en haut du foyer.


Aération, air de l'extérieur qui arrive sous l'insert, si je veux faire arriver un conduit directement dans l'insert, il faudra que je fasse un trou ou élargisse ce trou vers le fond pour y insérer un tuyau et boucher le reste de l'arrivée d'air pour étanchéifier l'insert. (Ce n'est pas la lumière du jour en bleu, c'est la différence de température des lampes led)


Gararit pour la forme de l'insert plus étroit à l'arrière (415mm) que l'avant (550mm)


Foyer vu de dessus, le devant est en bas (avec une caméra Gopro) avec les dimensions maximum



Aération sous la cheminée, au fond c'est la descente d'air séparée en 2, une partie remonte à l'arrière de la cheminée pour réchauffer l'air (actuellement, oui, c'est pas jojo sur le look !)

La prise d'air extérieure derrière la cheminée, (18X18) qui part d'un coin de parc en friches. 


Cheminée et distance de 9,20 mètres du premier faîtage + haut


Détail d'une des 2 sorties d'air chaud, qui devraient moins servir avec le poêle,
quand le feu est bien fort, l'air qui sort est brûlant, à coté du lambris et de la laine de verre dessous,
ce n'est pas moi qui l'ai posée, la laine de verre ne doit pas trop toucher la cheminée, vu l'air froid (en hiver)
qui passe tout autour de la cheminée !

ci-dessous un peu hors sujet :


Mon sol bouge (argile) le secteur a d'ailleurs été classé catastrophe naturelle en 2021 pour le sol,
(je vous dis pas comment l'assurance fait traîner), résultat ici une petite fissure, un ciment spécial à utiliser
sûrement...

Voilà, c'est tout ! 
Merci d'avance pour vos remarques !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez sur la page devis cheminée de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cheministes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je n'ai pas tout lu, je pourrais même dire rien lu.

Mais je ne vous dirais non pas compatible sans refaire la hotte, et aucun insert ne le sera.

Attendez l'intervention de 500 XT
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Merci, mais justement, je ne vois pas pourquoi il faudrait refaire la hotte, (mais bon c'est un peu ma question!) l'insert étant peu large, il y a de la place pour que la chaleur autour du poêle, sorte par l'avant, je n'ai entrepris aucun travaux pour l'instant.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
Bonjour

La poutre au plafond , le long du lambris ....elle va jusqu'où ?

 ça rentre dans la hotte !

ça peut fonctionner en posant l'insert directement dans le foyer, mais le rendement sera moindre et il risque de surchauffer !

la poutre dans la cheminée ...il va falloir poser quelques couches de firerock pour l'isoler .

Normalement , il faudrait ouvrir la hotte , virer l'avaloir et faire des sorties d'air chaud dessus .

Pour les 9.2 ml dehors....la gouttière du voisin semble plus près ( 5/6 ml ) .

Pour moi : je vire tout et je pose un poêle !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour, merci pour la réponse, oui, je comprend le conseil de tout virer et de mettre un poêle "normal", c'est mieux c'est sûr, mais dans ce cas, je dois démolir la cheminée, les tables de briques, me retrouver pratiquement sur de la terre battue (pas de vide sanitaire à cet endroit) voir, sécuriser si, à partir du plafond, tout le conduit maçonné ne va pas dégringoler, refaire et isoler du froid, de l'humidité et du feu les 2 pans de mur du coin qui vont apparaître derrière la cheminée, comme le reste du mur est en lambris et laine de verre, autant faire les 2 murs entiers l'un fait 3 mètres l'autre 5 mètres, (si je refais, c'est sans lambris !) bref, la fameuse boîte de pandore des travaux ! d'où mes interrogations...

SI j'installe le i5, j'aurais beaucoup d'espace autour du poêle, 12 centimètres au dessus, (en démontant les briques rouges de déco sous la poutre transversale) l'avaloir actuel ne monte pas très haut, l'embouchure est à 36 cm de haut par rapport au bas de l'avaloir qui débute au bas de la poutre transversale extérieure, c'est pour ça que je me dis que même si je récolte pas toute la chaleur, j'en ai pas mal,
entre-temps (je ne les avais pas vu avant mon texte initial) sur des sites d'installateurs de ce poêle d'insert, le i5 j'ai vu des photos ou videos de pas mal de cheminées anciennes visiblement sans hottes ouvertes et pas de grille d'aération, voire sans hotte du tout pour les plus anciennes, je vais donc me renseigner auprès d'un ou des installateurs de ce modèle précis pour avoir leur avis. j'ai aussi fait une recherche en Suède (avec Google, il faut basculer en "www.google.se", sinon, rien de la Suède n'apparaît dans les recherches, c'est un peu piégant et le mode d'emploi Suedois (tout en couleurs) du Contura i5, montre, contrairement à la version française aux illustration minimalistes, où une grille en hauteur est facultative, la version Suedoise présente une illustration différente avec une petite hotte ouverte, où la grille joue son rôle de répartition de la chaleur ! allez comprendre, à suivre, je reviens plus tard...
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 200 message Finistere
Bonjour 

Pourquoi ne pas faire venir un cheministe qualifié et faire installer un insert de A à Z par leurs soins? Vous seriez plus tranquille, décennale et tout ce qui va avec.
Un jardinier qui sabote une pelouse est un assassin en herbe.
Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 200 message Finistere
Bonjour 

Pourquoi ne pas faire venir un cheministe qualifié et faire installer un insert de A à Z par leurs soins? Vous seriez plus tranquille, décennale et tout ce qui va avec.
Un jardinier qui sabote une pelouse est un assassin en herbe.
Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Citation: Pourquoi ne pas faire venir un cheministe qualifié et faire installer un insert de A à Z par leurs soins? Vous seriez plus tranquille, décennale et tout ce qui va avec.


Bonjour, c'est sûrement ce que je vais faire, mais quand je vois passer dans des discussions,  des devis de 5000 à 13 000 euros, qu'on dit exagéré pour ceux à plus de 8 à 10 000 euros et plus, j'avais besoin de savoir quelles sont les solutions possibles pour ma petite maison, et la gamme de prix, et le pourquoi des tarifs, certains installent eux même leur poêle, avec les tutos youtube et les forums, si on sait bricoler, si il n'y a pas trop à intervenir sur la sortie de la cheminée, si le toit n'est pas trop haut ou dangereux...

Puisqu'il y a des gens sur les forums qui prennent la peine de bien expliquer, autant s'instruire, maintenant, je connais mieux l'univers des poêles, cheminées et insert, et je sais "comment ça marche" et c'est pas aussi simple que je pensais !
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
J'ai trouvé un installateur qui a vu ma cheminée, Le Contura Ci5 est sur commande et il faut 6 mois de délai pour l'avoir, sur ses conseils, je fais installer un poêle Barbas box 50 (seul), Pôele qui peut entrer dans ma cheminée, qui va juste sur mon arrivée d'air par dessous. L'installateur posera une plaque métallique sur l'avaloir, ce qui empéchera la chaleur de monter et du bistre (même si ça sera débistré) de tomber sur le poêle. j'attend qu'on fixe le jour d'installation, très vite j'espère... à suivre... https://barbasbellfires.com/fr/box-20-52/
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
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En cache depuis le dimanche 07 avril 2024 à 22h50
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