Réfection d'un plancher ancien avec solivage limite

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Le 01/02/2023 à 08h31 Env. 10 message Vosges

Bonjour à tous,
Je me décide enfin à poster après avoir éplucher pas mal de posts sur le sujet mais notre cas est plutôt particulier et je n'arrive pas à calculer.
Nous renovons une ferme vosgienne de 1890 depuis environ 2 ans et au vue de la naissance prochaine de notre deuxième enfant nous avons attaqué la rénovation de 2 chambres qui se situent au dessus de notre pièce à vivre actuelle composée d'une cuisine et d'une salon ouverts avec un plafond en placo sur des suspentes fixées aux solives, la pièce était entièrement rénovée à notre achat.

Le plancher de l'étage étant souple et absolument pas droit, nous avons tout démonté et cassé la cloison en lattis qui reposait sur une solive et était très lourde. Nous avons donc une grande pièce de +/- 32 m2 actuellement.

Ce qui nous a laisser découvrir des solives en chêne en bon état mais avec un entraxe important...
Le solivage est composé de solives de section 180mm x180mm avec un entraxe moyen de 90 cm, pour une portée dans la première chambre de 3,60m et dans la seconde de 4,30m.
Nous réfléchissons à comment renforcer pour faire un plancher en OSB + sol en lames PVC (pour un gain de poids et d'épaisseur car hauteur sous plafond fidèle à une ferme, nous avons +/- 2,10 sous les poutres du plafond).
Voila ce que je pensais faire :
Partir sur un lambourdage 6x8 à plat tous les 50cm + plancher osb 18 mm
Ou 4x6, entraxe 50cm avec osb 22 MM. Pour gagner quelques cm de hauteur sous plafond si c'est admissible.
Au niveau des charges, la périphérie sera doublée en ba13 + laine de verre. Il y aura une cloison ba13 pour séparer la pièce, le sol OSB et lames PVC. Le plafond inférieur est sur des suspentes sur les solives et nous devons isoler entre le rdv et l'étage avec de la laine de verre.

Pouvez vous nous conseiller ?
Merci d'avance et je reste disponible s'il faut un schéma ou des infos complémentaires.
Bonne journée

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Le 02/02/2023 à 18h23 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Pas terrible, mais pas catastrophique. Vous auriez des photos de ces solives ? Le bois parait-il de bonne qualité ? En visuel, et en essayant d'enfoncer des pointes (résistance).

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 02/02/2023 à 21h00 Env. 10 message Vosges

Bonsoir,
Merci, elles sont bien dures, on a testé avec un tournevis, il ne s'enfonce pas dedans. J'essaie de prendre une photo demain !

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Le 03/02/2023 à 15h34 Env. 10 message Vosges

Je rectifie mon post précédent, certaines sont quand même un peu molle par endroit, je viens de retester... Je pense que pour celles-ci il faudrait qu'on les prenne en sandwich entre des demi bastaing peut être.
On va les injecter aussi au Xylophene dès qu'on aura fini de tout démonter.

Sur les photos elles sont surtout pleines de poussière des planches de sapin pourries qu'on a enlevé.

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Le 05/02/2023 à 19h23 Env. 7000 message 06 (6)

Ca va être un peu (trop) limite.

Regardez bien quel est l'état des solives à leurs appuis dans la maçonnerie. Qu'elles ne soient pas mangées par des champignons (si humidité), ou insectes. Si c'est le cas, ça peut devenir compliqué.

Pour un bon confort, je me fendrais d'un renforcement de chaque solive par deux sections de bois d'ossature 4.5 x 19.5 en C24.
Fermement tire-fonnées dans l'existant, et sur toute la longueur de la portée, avec si possible même appui de ces renforts sur les murs.

Ca va laisser 63 cm de vide entre les appuis des panneaux osb 22, ce qui devrait leur convenir ; il faudra juste ne pas appuyer une cloison sur le milieu des 63 cm. Ou réaliser un renfort de type entretoise dessous.

Il n'y aurait alors pas de lambourdes, et les renforts pourraient alignés pour rattraper les désalignement des solives, (si c'est le cas).
Et il y aurait peu de perte de HsP, les renforts pourraient se plaquer dans la hauteur des solives existantes.

Bon, il peut y avoir d'autres solutions (ou des difficultés que je ne vois pas).

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 05/02/2023 à 21h52 Env. 10 message Vosges

Merci beaucoup pour la réponse.
Je prends note de tout et notamment des dimensions car j'aurais pensé initialement partir sur du 38x200.
Je vais remesurer tous les entraxes et vérifier chaque solive et surtout les abouts.

Il y en a qu'une sur les 9 qui a vraiment une sale tête (grignotée ++) qui est à l'extrémité de la pièce donc je me dis qu'elle a heureusement moins de charges sur elle mais il faut clairement s'en occuper et la renforcer, à défaut de la remplacer puisque qu'on a notre cuisine dessous...
Ensuite 2 ont une zone sur le dessus qui est plus molle. Les autres sont bien dures.

Que recommanderiez vous comme fixations si nous voulons fixer les renforts dans les murs ? Nos murs sont en moellons (grès) de 60 cm.

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Le 05/02/2023 à 22h34 Env. 7000 message 06 (6)

Comme ça serait une fixation en complément, trouver un moyen de mettre des supports qu'on peut fixer avec des chevilles et vis.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 06/02/2023 à 16h23 Env. 10 message Vosges

Merci Ilovir.

Me revoilà, j'ai tout mesuré ce matin, maintenant que toutes les solives sont toutes apparentes. Et encore des surprises, pas bonnes, les solives qui composaient la seconde chambre ont un entraxe supérieur à 90 cm.. Nous sommes mêmes à 100cm.
La bonne nouvelle étant qu'il n'y en a qu'une vraiment abîmée.

Je vois deux solutions:

1) renforcer chaque solive, celles qui ont un entraxe de 90 avec de la 45x195 et celles qui ont un entraxe supérieur avec des bastaing de 60 de large, pour qu'elle hauteur ? L'entracte sera toujours trop important donc lambourdage en 60x80 supplémentaire ?

2) ajouter des solives entre les solives existantes pour les entraxe de 1m et pour les quelques entraxes de 90 cm, nous mettrions un renfort de 2 solives de 195x45 dessus. Ce qui nous ramènerait à un entraxe entre 63 cm au plus et 50 cm au minimum. Cela ferait 5 solives à rajouter.
Le souci étant la fixation, la configuration ne permettant pas la pose d'une muralière... Et nos murs étant en pierre.

Nous avons au grenier du bois bien sec restant de la réfection de la charpente, dont des madriers de 215 x 80 qui mesurent entre 4,5 et 5m.
Conviendraient-ils comme solives ?

La pièce rénovée en dessous est un frein, je crois que si ça avait été nous dès le début, on aurait fait sauter tout le plancher de large pour repartir de zéro dans les normes !
Merci d'avance.

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