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Solivage pour grenier : Type de pose sur muralière et dimensionnement Résolu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 194 fois
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Env. 80 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je suis en train de préparer le solivage de mon plancher de grenier situé dans mon garage.
Le garage fait 541 x 372. 

J'ai prévu des solives 63x175 avec entraxes 41.
J'ai déjà fait les calculs avec ce dimensionnement et le résultat est admissible d'après les abaques. 
Idéalement il aurait fallu des solives de 75x200. Mais par souci d'économie et parce que je sais d'avance que je ne stockerai pas d'éléments trop lourds, je suis parti sur des solives un cran en dessous.

Ma question est plus sur la pose à adopter pour supporter les solives. 
J'ai préféré la solution chevrons fixés sur muralière plutôt que sabots fixés sur la muralière encore une fois par souci d'économie mais aussi car ça semble moins fastidieux.

Voila le process prévu :
  • Poser une muralière avec goujons d'encrage tous les 55cm (au niveau du mur ça tombe dans le chainage, donc béton armé). Est ce que je peux augmenter la distance entre les goujons (80cm) ?
  • Ensuite pose d'un chevron 50x50 sur le bas de la muralière, clouté tous les 40cm. Est ce que l'espacement est ok ?
  • Pose des solives en ayant fait la découpe de 50x50 pour appui contre le chevron que je cloute avec 3 clous en biais de chaque coté de la solive pour se prendre dans la muralière.
Est ce que le raisonnement est ok ? et l'appui sur chevron ok pour ce grenier ?

Merci pour votre temps.
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
message
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
cela est correct  , c'est vrais que du 75x200 aurait été un plus ,si il n'y a pas trop de charge ça va le faire , peut-être doubler les solives en bordure de la trémie 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 80 message Loire Atlantique
Super merci pour votre réponse lecoq 44

J'ai bien doublé les solives autour de la trémie. (elles sont de couleurs grises sur mon image).

Est ce que vous pensez que je peux espacer les goujons de la muralière de plus de 55cm ? peut être 80cm ?

Et dernière petite interrogation, la découpe de mes solives pour tenir sur les chevrons sera donc de 50cm de haut. Ça dépasse légèrement les recommandations que j'ai pu lire qui indiquent de respecter une découpe de maximum 1/4 de la hauteur totale de la solive soit dans mon cas 44cm.
Est ce que ça reste acceptable quand même ? pas de risque particulier ?

Et pour fixer le chevron sur la muralière, des clous de 110mm diam 4,9 sont ok ? (chevron + muralière = 118mm)

Merci pour votre temps.
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonsoir 
un peu en retard à répondre , pour la distance des fixations dans le mur ; tout dépend en quoi est le mur , en parpaings on peu allez jusqu'à 80 centimètres , il faut que la cheville prenne dans 2cloisons 
pour les clous c'est largement bon
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 80 message Loire Atlantique
lecoq 44 a écrit:Bonsoir 
un peu en retard à répondre , pour la distance des fixations dans le mur ; tout dépend en quoi est le mur , en parpaings on peu allez jusqu'à 80 centimètres , il faut que la cheville prenne dans 2cloisons 
pour les clous c'est largement bon

Bonjour,

Merci pour votre retour.
Je tombe au niveau du chainage donc béton armé. 
Je vais pouvoir passer à 80cm d'écart sans problème du coup.

Avez-vous un retour sur la partie découpe des chevrons ?

Merci encore pour votre temps.
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 80 message Loire Atlantique
Pour cloturer le sujet, voici le résultat en quelques photos.

À noter que nous nous sommes finalement arrêtés avant la trémie. Nous ferons la suite du grenier si la place vient à manquer sur ce que nous avons en place actuellement.

Et tout a été posé de niveau le plus possible bien sur. Le résultat final donne un niveau quasiment parfait. Dur dur d'être 100% de niveau avec les différences de qualité sur le bois (plus ou moins vrillé ou arqué).

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MURALIERES + CHEVRONS

Fixation des muralières à l'aide de goujons d'ancrage, placés en alternance à 5cm du haut et 9cm du haut tous les 78cm environ.
À noter qu'on a eu une petite déconvenue. D'un coté nous sommes tombés parfaitement dans le chainage donc parfait mais de l'autre les goujons placés à 10cm du haut de la muralière tombaient dans du parpaing creux. (ce qui au passage est très bizarre. Le chainage ne semble pas avoir été parfaitement fait sur la même ligne....). Du coup scellement chimique pour la moitié d'entre eux.
Et sur l'un des murs vous verrez que la muralière est en 2 morceaux car nous l'avons cassé en nous en servant comme support sur tréteaux pour mettre la première en place... pas très malin mais très bien rattrapé par mon beau père. (heureusement on avait pris des muralières de 6m, donc nous avions assez de marge pour faire la découpe de raccord)
Nous avons ensuite positionné les chevrons 50x50 cloutés tous les 35cm sur la muralière. J'ai utilisé des pointes torsadées 110x4,5. (chevrons pré-percés pour éviter de le fendre lors de la mise en place des pointes).






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SOLIVES

Découpe des différentes solives en fonction des cotes prises pour la longueur de chacune puis découpe pour l'appui sur chevron.
Nous les avons ensuite pointées toujours avec les pointes torsadées 110x4,5.
Une pointe en biais sur le dessus qui vient prendre la solive et ensuite la muralière. Et 2 pointes d'un coté et une de l'autre, toujours en biais et qui viennent également prendre la solive et ensuite la muralière.






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PLANCHER + ENTRETOISES

Pose du plancher en OSB (205x67,5 18mm). Chaque planche est vissée sur les solives. Rien de particulier ici. Les planches sont toujours placées à 1cm de chaque mur.

Pose des entretoises. Nous aurions peut être du le faire avant mais ça s'est présenté comme ça.
J'avais prévu de mettre 2 entretoises entre chaque solive mais finalement je n'avais pas assez de chutes et de toute façon sur une largeur de 3,75 je n'étais même pas obligé d'en mettre. Donc on s'est contenté d'en mettre une au milieu de chaque solive. Pour nous faciliter le travail nous ne les avons pas clouté mais vissé. Une vis en biais de chaque coté. La première qui vient prendre l'entretoise et la solive par le haut et l'autre par le bas.








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Voila je pense que je n'ai rien oublié.
Merci aux personnes qui ont pris le temps de m'aider sur cette conversation 
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour et merci du retour, beau travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 80 message Loire Atlantique
Je profite de mon propre post pour obtenir une confirmation sur un projet de grenier dans une autre partie de la maison.

J'ai une partie de ma maison qui a un solivage simple (combles non aménageables).

Les charpentiers ont fait le même type de solivage que j'ai fait dans le garage, c'est à dire muralières fixées dans le chainage + chevrons + solives cloutées (travail de cochon par contre, on voit des pointes qui ressortent de partout)

La pièce fait 8,1m de long et la portée (largeur de la pièce) est de 3,45m ils ont utilisés des solives de 50x150 avec entraxe de 62cm. Je n'ai pas vérifié si c'était précis, en tout cas ils ont posé 14 solives en tout.

En l'état, ce n'est pas assez costaud pour faire un grenier.
Je pensais rajouter des solives entre chaque pour arriver à un entraxe d'environ 30cm.
Et j'ajouterai aussi des entretoises pour rigidifier l'ensemble.

Calcul : (isolant posé dans les rampants et sur le mur de pignon sans placo)
Charge en kg/m² :  (poids du bois + OSB 18mm + plafond placo en sous face + surcharge 1 personne + surcharge stockage max au m2) : 25 + 12 + 10 + 100 + 100 = 247
Charge en kg/m : 245*0,3 = 74,1
Charge totale uniformément répartie par solive : 71,1*3,45 = 255,6

D'après les abaques, la charge doit se situer entre 169 et 422.
Donc le calcul est admissible. On est bon logiquement.
Je vous laisse me confirmer.

J'ai un doute sur la flèche. Les solives ne sont pas très hautes (150).
J'ai trouvé cette info : 1/400 soit 3,45/400 = 0,008625.
Ce qui voudrait dire que la déformation admissible est de 0,86cm.
Mais je ne sais pas comment calculer la flèche pour mes solives de 50x150 sur une portée de 3,45.

Quelqu'un peut m'éclairer sur ce point ?
Ilovir je me permets de vous mentionner car j'ai vu dans un post de 2021 que vous aviez pu fournir ce type d'information.

Merci pour votre temps.
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
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Env. 80 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'ai pu trouver des formules.
Pour rappel la flèche admissible max est : Fmax = l/400 = 0,0087m = 8,7mm

Le calcul de la flèche d'une solive peut être fait en utilisant la formule suivante :

F = (5 * P * l³) / (384 * E * I)

P (poids uniformément répartie par solive) = 245kg/m2 * 0,3m (entraxe) * 3,45 * 9,8 = 2485N
E (module d'élasticité du sapin) = 11000Mpa = 11000000000pa
I (moment d'inertie de la solive) = (b * h^3) / 12 = (0,05m * 0,15m^3) / 12 = 0,0000140625m

F = (5 * 2485 * 3,45^3) / (384 * 11000000000 * 0,0000140625) = 0,0086m = 8,6mm

F < Fmax
Du coup on est tout juste mais on est bon
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 03h21
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