Problème de descente porte Hormann a445

Salut. Point dur.

Non un point dur ne provoque pas d'inversion, c'est arrêt en position avec erreur 18 ou 17 si mes souvenirs sont bons
Regardes si juste après l'inversion, quand tu appuie sur stop le code 11 s'affiche, ou juste au moment de l'inversion la diode rouge s'allume ( même très brièvement) pas facile à voir je sais....
Si c'est le cas :
tes opto palpeurs ont probablement un soucis de liberté de faisceau.
Quelle est la largeur approximative de porte ?
La teinte extérieure est elle foncée et est elle exposée au soleil ?
L'inversion se produit toujours au même endroit ?

Fais moi un retour sur chacun des points suivants :
- met la porte à hauteur des yeux et vise à l'oeil si le joint de fait pas trop de courbures, zig zag etc....
- vérifie aussi qu'il n'est pas sorti de son profil support à un endroit.
- les optopalpeurs communiquent dans le petit boudin inférieur du joint. Truc simple déjà sors les deux palpeurs et un bon coup de souflette dans le joint ça ne fait jamais de mal. Pas de souflette : un tuyau des poumons d'or et pffft pffft pfffft ( la normalement tu chopes un petit vertige ??? ?)
- pour finir, le diagnostic le moins souhaitable pour toi : assures toi que le boudin n'ait pas une forme aplatie quelque part, à un tel point que le boudin ait réduit de moitié de diamètre

Bonjour 
la première chose à faire , c'est de débrayer le moteur et de manœuvrer la porte manuellement et voir si ça fonctionne sans forcer comme le dit  Exocet

Dans ce cas Mr Lecoq44 vous pouvez décrire comment vous vous y prenez pour débrayer un WA400 ce serait très constructif

Hormannagogo a écrit:

Dans ce cas Mr Lecoq44 vous pouvez décrire comment vous vous y prenez pour débrayer un WA400 ce serait très constructif

bonjour 
si vous n'êtes pas capable de le faire  ? , il ne faut pas embrouiller , les personnes qui cherche de bons conseils
https://fr.scribd.com/document/327170896/Hormann-445-D-FR

Si Monsieur, j'ai travaillé avec la marque depuis 1986.
Ce que je veux dire par là: oui manoeuvrer une porte en Manuel c'est un bon Check up.
Seulement vous êtes dans une installation type industrielle, Infobel n'as pas communiqué la taille de l'ouvrant. La force motrice de l'arbre à ressort perd 10% de traction entre le montage initial et les deux trois premières années d'utilisation. d'où les indications de tension de ressorts min et max sur la plaque signalétique de l'installation. Min : au montage Max : valeur à atteindre au fil des premiers services pour un équilibrage parfait.
Là si je comprends bien vous conseillez vivement à cet internaute de débrayer son moteur sans connaître le poid du tablier, l'ancienneté de l'installation, l'historique des interventions sur l'équilibrage etc... Lui et tout ceux qui liront vos conseils n'auront pas forcément le réflexe de se poser les bonnes questions et donc un beau jour, on se retrouves avec un particulier qui débraye sa porte de 6mx5m en position ouverte, Voilà comment avoir les 20kg de déséquilibre négatif qui descendent de 5m en roue libre, qu'est-ce qu'il reste en dessous du gosse qui passait avec son tricycle au même moment ?
Donc je mentionne ce que vous n'avez pas eu la précaution de dire avant votre diagnostic :
Assurez-vous du nombre de tour au ressorts avant de déverrouiller, se référer à la plaque signalétique sur la partie droite du tablier face intérieure exemple 9.7
Compter sur chacun des ressorts le nombre de fois que vous voyez passer la trace Jaune pour les ressorts montage L et Rouge pour les ressorts montage R, soustraire 1 et vous obtenez le nombre de tour actuel.
Si la valeur constatée est inférieure à la valeur max, vous pouvez opérer, PORTE FERMÉE obligatoirement.
Sécuriser une possible remontée non désirée par un serre-joint dans la coulisse.
Soulager le moto réducteur un faisant circuler quelques centimètres la chaîne de déverrouillage pour sentir un mouvement fluide.
Sur le moteur face contre le sol sous le moto-réducteur dévisser de 4-5 tous la vis BTR de 5 du blocage du loquet. Puis avec une douille ou clef de 17 tourner le loquet d'un quart de tour et revisser la vis BTR en maintenant la douille de 17. Si cette manoeuvre force, il y a trop de contrainte sur le loto réducteur, tourne un peu la chaîne dans un sens ou dans l'autre pour le soulager.
Voilà faites cela et vous verrez qu'après tout ses efforts votre problème de base est toujours là, car ce n'était pas la cause de votre problème comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut.

Infobel vous pouvez continuer la discussion en mp si vous le voulez, je crois que l'on énerve un peu lecoq44, j'aimerais plutôt réserver mon peu de temps libre à votre problème plutôt qu'au sien

Hormannagogo a écrit:

Infobel vous pouvez continuer la discussion en mp si vous le voulez, je crois que l'on énerve un peu lecoq44, j'aimerais plutôt réserver mon peu de temps libre à votre problème plutôt qu'au sien

bonjour 
je ne m'énerve pas , je ne dit que la vérité , j'ai posé avec mes ouvriers beaucoup de portes de garages etde volets roulants de plusieurs marques , je respecte le code du forum 

Hormannagogo a écrit:

Infobel vous pouvez continuer la discussion en mp si vous le voulez, je crois que l'on énerve un peu lecoq44, j'aimerais plutôt réserver mon peu de temps libre à votre problème plutôt qu'au sien

Bonjour. Je viens de changer mon moteur de porte de garage pour placer un Hormann acheté d'occasion. Quand la porte n'est pas accrochée il tourne normalement. Mais quand j'accroche la porte, il démarre, la porte monte de 10cm puis elle redescend... Avez-vous une idée de la cause? Et de la solution ? 

Point dur ? Ou pb capteur de sensibilite du moteur d occasion...?
Que donne la porte en manoeuvre manuelle?
Reglages faits? 

Normal dans tout les cas il vous faut faire un auto apprentissage des fins de courses.
Cela calibrera l'effort par la même occasion.
Quel est le modèle du moteur? Étiquette blanche sur la partie acier galvanisée en haut, ou alors faites moi un selfie du moteur je devrais le reconnaître à sa bonne bouille

Pour gagner du temps, Postez moi également le type de porte : sectionelle, basculante débordante ou non .... Et la taille de l'ouvrant ( a 10 20 cm près )

Bonjour, le problème vient des deux cables dans le boudin en bas de la porte.

Si je pince le boudin, le voyant rouge en bas de la porte disparait, je peux alors faire redescendre la porte sans appuyer deux fois sur le bouton descente.

Est-il possible de retirer cette sécurité ?
Ou de la régler, nettoyer ?

Merci

Hormannagogo a écrit:

Non un point dur ne provoque pas d'inversion, c'est arrêt en position avec erreur 18 ou 17 si mes souvenirs sont bons
Regardes si juste après l'inversion, quand tu appuie sur stop le code 11 s'affiche, ou juste au moment de l'inversion la diode  rouge s'allume ( même très brièvement) pas facile à voir je sais....
Si c'est le cas :
tes opto palpeurs ont probablement un soucis de liberté de faisceau.
Quelle est la largeur approximative de porte ?
La teinte extérieure est elle foncée et est elle exposée au soleil ?
L'inversion se produit toujours au même endroit ?

Fais moi un retour sur chacun des points suivants :
- met la porte à hauteur des yeux et vise à l'oeil si le joint de fait pas trop de courbures, zig zag etc....
- vérifie aussi qu'il n'est pas sorti de son profil support à un endroit.
- les optopalpeurs communiquent dans le petit boudin inférieur du joint. Truc simple déjà sors les deux palpeurs et un bon coup de souflette dans le joint ça ne fait jamais de mal. Pas de souflette : un tuyau des poumons d'or et pffft pffft pfffft ( la normalement tu chopes un petit vertige ??? ?)
- pour finir, le diagnostic le moins souhaitable pour toi : assures toi que le boudin n'ait pas une forme aplatie quelque part, à un tel point que le boudin ait réduit de moitié de diamètre

Je vois bien tard les réponses.

Effectivement, il y a un voyant rouge et l'erreur est bien le code 11.

La largeur fait environ 4-5m de large.

Le boudin est en bon état, je vois bien les deux câbles partir dans le boudin et si je palpe ou pince le boudin, le témoin rouge disparait.

Comment démonter le boudin et vérifier les opto ?


Merci encore, bon dimanche.

Bonjour
Il se produit l'inverse du fonctionnement normal, c'est étrange.
En toute logique la led rouge s'allume quand le joint et pincé et non l'inverse.
Les optopalpeurs sont emboîtés dans le boudin inférieur. Le joint coulisse facilement de gauche à droite, il vous suffit de le tirer un peu latéralement afin de se dégager un peu de place pour retirer l'optopalpeur. Sortez les et nettoyez les. Idéalement un coup de souflette pour chasser l'humidité ou les poussières résiduelles dans le boudin ne fait jamais de mal.
Je suppose un mauvais alignement des optopalpeurs, une porte de 5m de teinte foncée vas avoir tendance à voiler légèrement en cas de fort ensoleillement par rapport à une claire. Notez la météo quand le problème se produit cela peut souvent aider le diagnostic.
Il vous faut « viser » à l'oeil la droiture du joint pour s'assurer qu'il n'y ait pas de vagues ou cintrage.
Également le boudin où communique les optopalpeurs doit avoir une bonne forme ronde et non aplatie, c'est ce qui arrive parfois quand on a un fin de course réglé trop bas ou un sol irrégulier.
Dernièrement vous verrez que les optopalpeurs ne sont pas identiques, celui qui a une diode qui dépasse légèrement est l'émetteur. En le regardant bien en face vous pouvez presque apercevoir les impulsions infrarouges qu'il envoie.
L'autre est le récepteur. Soit son orifice est de forme conique avec une diode au fond, soit le tout est recouvert d'une lentille bombée de environ 7mm de diamètre. Elle fait office de loupe et améliore la qualité du signal, son absence éventuelle peut être la solution à votre problème.
Dans l'attente de votre retour, merci de me transmettre un max d'info

Voici une photo de la porte en vue globale, de l'intérieur.
Ensuite deux photos des deux côtés en bas de la porte.

Su celle côté gauche, on voit le boitier d’où je me repère avec la LED rouge qui s'éteint si je palpe le joint boudin noir du bas de porte.

Est-ce suffisant pour répondre et trouver une solution de démontage ?

C'est mieux c'est plus parlant avec des photos
Moi je vois effectivement que votre joint n'est pas rectiligne si l'on se fie à la barre de seuil métallique que vous avez au sol. Vos optopalpeurs visent carrément vers le dehors.
Montez votre porte à hauteur de votre front, mettez vous en dessous du joint du côté gauche par exemple et regardez à l'opposé, c'est la seule manière de confirmer s'il est bien rectiligne ou non.
Vous n'aurez guère le choix de résoudre ceci, car la sécurité à la descente n'est pas neutralisable : impossible à shunter car la commande a445 teste le signal optique à chaque ordre de descente. La déprogrammation de cette sécurité vous amène automatiquement à une descente en homme mort forcée.
Vous pouvez toujours m'envoyer des photos de votre joint une fois la porte mi-ouverte je continuerai à vous aider avec plaisir
Bonne journée

J'ai pu voir que le joint à droite est déformé en effet.
Si je le remets à sa place, la porte refonctionne. J'ai du pousser le joint plusieurs fois pour que ça fonctionne.

Problème nouveau ce matin, impossible d'ouvrir la porte.

Que ce soit avec la télécommande ou le bouton sur le boitier intérieur, j'ai ces messages qui s'affichent et on entend le moteur qui force et la porte ne bouge pas.

52
21. (Point qui clignote)

Serait-ce en lien avec le joint et l'alignement des capteurs ?

Encore merci !

Infobel a écrit:

J'ai pu voir que le joint à droite est déformé en effet.
Si je le remets à sa place, la porte refonctionne. J'ai du pousser le joint plusieurs fois pour que ça fonctionne.

Problème nouveau ce matin, impossible d'ouvrir la porte.

Que ce soit avec la télécommande ou le bouton sur le boitier intérieur, j'ai ces messages qui s'affichent et on entend le moteur qui force et la porte ne bouge pas.

52
21. (Point qui clignote)

Serait-ce en lien avec le joint et l'alignement des capteurs ?

Encore merci !

Bon, encore une histoire de dingue, il y avait des travaux dans la rue et il y avait des phases qui n'étaient pas en service.

Étant donné que tout le bâtiment est en triphasé, l'appareil affiché des informations mais n'avait pas la puissance suffisante pour faire démarrer le moteur en triphasé.

Je vais continuer mes tests avec le joint qui est écrasé sur la droite.

Ahhhhh le terrible croisement des phases..... Ne vous en inquiétez pas une fois dans le bon sens vos fins de courses n'auront pas bougé.
Contrôlez bien que les câbles métalliques de traction à gauche et à droite ne soient pas sortis des poulies au niveau de l'arbre à ressort avant de tenter de l'ouvrir, sinon bon courage ?
Pour votre joint, si il a pris une mauvaise forme, vous pouvez vous amuser à le chauffer un peu au décapeur thermique, l'autre main avec un gant qui le maintient en bonne position pendant qu'il refroidit, et ce sera tout neuf !

Bonjour, J'ai l'impression que HORMANNAGOGO connait bien le sujet
Je possède également 1 porte Hormann installées en 2003 avec une centrale de commande B460FU. La centrale affiche un défaut 11 lors de la fermeture de la porte et j'ai le voyant SKS qui reste allumé en permanence sur la platine électronique embarquée sur la porte.

Je peux fermé la porte qu'en mode "Homme mort". Ma télécommande ne me sert plus que pour l'ouverture. D'après la documentation, le problème viendrait des cellules optopalpeurs situées dans le joint ou le joint.
J'ai contrôlé le joint de porte. Il n'est pas plié ni déformé et ni bouché. Je mettrais donc en cause les cellules.

En dépannage, j'ai voulu shunter les cellules à partir du menu de programmation 11 en mettant 00 dans la fonction au lieu de 02. J'ai toujours le mème problème sauf que je n'ai plus d'affichage du code de défaut sur la centrale.

Après , j'ai essayé de shunter les cellules directement sur la platine en débranchant les connecteurs --> Je me retrouve avec un défaut 02. J'ai également mis un shunt entre les bornes 3 et 4 (apparemment, c'est le contact sec de retour info cellule) sur bornier X30 situé sur la carte embarquée --> Idem.

En conclusion, je ne peux plus me servir de ma porte avec ma télécommande pour la fermeture. N'ayant pas de sortie de secours, je la laisse ouverte de 40cm et je passe en dessous.

Ma question est la suivante: Vu le prix des cellules, j'aimerais savoir si c'est l'émetteur ou le récepteur qui est en cause donc comment peux t'on shunter ces cellules en attendant une remise en état et retrouver un fonctionnement de ma porte avec la télécommande.
Je suis conscient qu'en attendant la remise en état, je n'aurais plus de sécurité.

Merci pour votre aide

Salut ?
Déjà merci d'avoir lu le reste de la conversation pour nous éviter de tout reprendre depuis le début ??
Effectivement tu as probablement un optopalpeur HS.
Il est impossible de shunter un optopalpeur :
- a chaque demande de fermeture l'automatisme envoie une mini impulsion de test à l'optopalpeur émetteur. Celui ci émet un court signal interrompu à travers le joint
- l'optopalpeur détecte cette micro interruption, elle est même visible en fonctionnement normal par un court allumage de la led rouge lorsque qu'on engage une fermeture.
- cette impulsion revient fièrement à carte mère, en gros : c'est tout bon y'a pas de mariole qui a essayé de me shunter tu peux fermer cette porte on veille à ce qu'il n'y ai rien en dessous.
La fonction 0 sur le menu 11 n'apporterai jamais comme résulta une descente en action maintenue.
Pour ton cas, comme expliqué plus haut, tu peux déjà voir si l'émetteur émet. C'est celui qui a sa diode qui dépasse légèrement comparé à son frangin. En le regardant bien d'en face on devine un petit scintillement rouge pour ceux qui on la rétine bien affûtée.
Si c'est pas le cas, il est décédé, ou sa connection n'est pas bonne si il est est situé à l'opposé de la carte de sécu (ça c'est déjà vu, câble entre les deux boîtes rongé ou triplette rouge défectueuse.
Pour t'assurer de cette deuxième éventualité sors complètement tes deux capteur, branches les sur les deux connecteurs en haut à gauche de la carte de sécu (y'a pas de sens) fait en sorte qu'ils se regardent l'un contre l'autre et si le voyant rouge s'éteint c'est qu'ils sont bons.
Tiens nous informé du résultat cela peut servir à beaucoup de monde.

Bonjour Hormannagogo

Déjà, merci pour ton aide

J'ai fait le test, l'émetteur émet bien une lumière rouge pendant environ 1sec. Pour éliminer le problème de joint, j'ai placé les 2 cellules dans un tube PVC rigide. J'ai toujours le voyant rouge SKS qui reste allumé. Suivant tes renseignements, j'en déduirai que c'est le récepteur qui est en cause.
Ce matin, J'essaie de les brancher directement sur X32 et X34 de la carte déportée pour supprimer un problème de câble ou du Y de raccordement et je te tiens au courant

Bonne journée sous le soleil

Salut, non c'est brumeux aujourd'hui dans mes montagnes ?
Bien vu l'astuce du tube.
A savoir que les optopalpeurs fonctionnent aussi à l'air libre. Quand je veux les contrôler et que j'ai un collègue sous la main on en tient chacun un et on vise à l'air libre.
Il me semble qu'en temps normal l'émetteur doit donner des impulsions en permanence, pas sûr à contrôler.
Autre panne moins souhaitable pour toi, la carte de sécu hs.

Salut Hormannagogo

Hier, j'ai branché en direct sur X32 et X34 les 2 optopalpeurs et j'avais toujours le défaut sur la platine de sécu avec la led rouge allumée. Par contre, l'émetteur émettait bien le signal.
J'ai trouvé un revendeur Hormann dans le 08 et je suis allé chercher un récepteur. Je l'ai branché en direct et c'est OK. Je n'ai plus de défaut.
J'ai rebranché tout comme à l'origine. et là, c'est le drame, de nouveau en défaut. J'ai testé le câble à l’ohmmètre qui passe dans le joint --> câble OK
En regardant le connecteur Y, j'ai vu que celui ci était oxydé. Je l'ai blindé de bombe à contact pour le nettoyer.
Tout refonctionne correctement.

En conclusion, j'avais 2 pannes --> récepteur optopalpeur + Y de raccordement. Et oui, quand la misère s'abat sur l'ouvrier. 
J'ai commandé un Y et je le changerai dés réception.
Je n'aurai jamais trouvé sans ton aide. Encore merci.

Une dernière question. j'ai mon joint de bas de porte qui est devenu poreux avec les années et qui aurait tendance à avoir de l'eau. C'est peut être la cause de mes pannes. Par contre, de ce que je voit, il faut démonter les platines qui maintiennent les câbles pour faire coulisser le joint. Ça n'a pas l'air simple car il y a le ressort de tension.
As tu une solution plus simple?

Bonne journée
 

Ok humidité dans tes boîtiers la source de tes emm*****
A l'avenir si la condensation reste un petit trou de 3 4 mm tout en bas ne fait pas de mal.
Pour le joint trois méthodes, tu as bien vu que les supports roulettes inférieurs tiennent toute la porte, donc attention à ce qui s'y aventurent: les câbles sont en tension par l'arbre à ressort donc celui qui les dévissent sans prendre de précautions vont certainement y laisser une phalange ou deux.
- méthode professionnel outillé: j'ouvre la porte un peu. Je neutralise le tablier en y mettant des cales dans les coulisses en appui sur les roulettes ( sauf les roulettes du bas). Pour cela j'utilise des bouts de latte 27x40 que je glisse donc bien au fond de la coulisse et que j'appuie sur les roulettes , je les serres le plus fort possible avec des serres joint king size. Là le manlier ne peut en aucun cas descendre. Je neutralise les ressorts avec des leviers métalliques longs d'un mètre à embouts ronds de 16mm de diamètre ou quelque chose du genre bref le diamètre doit être bien ajusté. En tenant le levier d'une main je dévisse les deux vis à la clefs de 13. Attention selon la taille du ressort ça part fort ! Et je laisse le levier s'appuyer gentiment sur un point fixe comme le linteau béton par exemple. La mon tablier ne peut plus descendre et il n'y a plus de tension sur mes câbles. Je dévisse les deux roulettes inférieures par leur deux vis M6. Je fais tourner la chaîne du moteur pour donner du mou aux câbles cette fois le panneau du bas peut être dégagé vers l'intérieur. Je dévisse un des supports roulettes et mon joint peut cette fois retiré en le coulissant, ça vas tout seul. Mêmes opérations dans le sens inverse.
- méthode plus rapide : je monte la porte à 1m50, j'arrache,l'ancien joint, je dévisse le profilé de prise du joint, j'en enlève 30cm à gauche par exemple. Je revisse le grand bout qui me reste à sa place originale. Les 30cm enlevés me laisse assez de place pour coulisser le nouveau. Je revisse le profilé de gauche et je termine de remettre en place le joint au tournevis large.
- méthode tendinite : arracher l'ancien joint et remettre le nouveau au tournevis sans trop le massacrer

Salut Hormannagogo

C'est tout bon pour moi pour les 3 méthodes. Dans un premier temps, les perçages me vont bien.

Ma porte faisant 4,5m de large, la méthode tendinite est exclue.
Il me reste donc 2 méthodes pour changer le joint.

Je te remercie pour ton aide pendant ces 3 jours qui m'on permis de ne plus laisser ma porte ouverte pour accéder à mon garage.

Bonne continuation sur le forum pour distiller tes précieux conseils

Encore merci et bonne journée. A+

Oui tente la deuxième solution c'est le bon compromis entre facilité et sécurité.

Petit conseil également avant de remettre le nouveau joint, passe le câble dedans avant avec par exemple le tube PVC rigide qui t'as bien servi avant hier. Les tire-fils d'électriciens sont souvent trop mous pour cet usage .
Egalement un bon coup de WD40 ou Téflon en spray sur toute sa longueur avant de l'enfiler, ça évite quelques jurons.

Bravo pour ton sens de l'analyse, n'hésites pas à la moindre question, la réponse pourra servir à beaucoup d'autres.

Merci pour les conseils de pose du joint.

Pour mon sens de l'analyse, le tien est pas mal non plus.
Je reviens sur le forum dés que j'ai changé le joint et surtout pas perdu de phalange.
MDR

Bonjour,

Je viens de mettre en service un portail sectionnel Hörmann LPU 42 - Acier, installé avec Moteur SupraMatic E

Il fait 2125 mm x 5000 mm (il est très lourd)

Après avoir fait l'apprentissage (monté - descente auto) il ferme et ouvre très bien, ce qui me gêne c'est qu'il affiche "04" après les cycles alors que les bons codes se situe entre 00 et 02.

Je ne l'ai pas encore débrayer manuellement, j'ai peur qu'il me tombe dessus ou que je n'arrive plus à le lever.

Ce code "04" veut dire:

Porte trop lourde ?
Retendre les ressorts ?
Régler les galets ?
Re-vérifier mécanique générale ?
Laisser tel quel pas important?

Merci pour vos conseils

Salut !
Il est possible d'avoir un indice d'effort plus bas que 4, 0 ou 1 sera difficile à obtenir vu ta configuration. Ça me parait néanmoins pas si mal.
Débrayes ta porte en position fermée.
Lèves la manuellement pile à mi hauteur. Normalement ça doit pas bouger si ton équilibrage est bon.
As tu fait exactement le nombre de tours aux ressorts que ce qu'indique la plaque signalétique à l'intérieur ?
Elle est de couleur foncée ?