Puissance nominale pour ma cheminée ?

Bonjour
Vous aurez à faire un choix. 
Soit vous faites tourner votre cheminée à puissance nominale et donc oui fournaise + conso inutile de bois.
Soit vous la faîtes tourner au ralenti pour éviter cela mais alors encrassement vitre conduit + pollution.

Vous avez regardé du côté des poêles ? 

Oui, mais pour des raisons esthétiques j'ai abandonner cette piste

Bonjour,
Pour avoir eu un insert bûches de 700mm en vision, ce choix a été une erreur fondamentale pour un petit volume car dans ces dimensions, on monte vite en puissance de chauffe d'où incompatibilité finale. Fonctionner en faible puissance avec ces bolides n'apporte que peu de satisfactions au final : mauvaise combustion, vitre non auto-nettoyante d'où corvée régulière ...sur une grande surface à nettoyer, pollution environnante, encrassement du conduit, double combustion impossible, risque accrû sérieux de feu dans le conduit si on "pousse la bête" sans grande maîtrise si conduit encrassé.

Votre questionnement ne peut guère trouver de bonnes réponses adéquates selon vos souhaits, il me semble, dans la gamme des cheminées. Un poêle pourrait répondre en puissance mais ce sera décevant sur le plan visuel par rapport à une attente de cheminée.

Bonjour, et merci pour vos réponses, même s'il s'agit exactement de celles que je redoutais :-/

Je m'étonnes tout de même de l'offre disponible sur le marché: qui a besoin d'une puissance de 14kw ? comment d'acheteurs potentiels ont une pièce ouverte de 200m² à chauffer?
ou alors ce sont mes estimations de besoin de puissance qui sont sous-évaluées

Oui et non car vous l'aurez remarqué la mode depuis quelques années (notamment dans les maisons neuves donc bien isolées) est aux poêles, et plus aux cheminées.

Les cheminées c'est surtout dans l'ancien donc dans des maisons mal isolées donc nécessitant une grosse puissance.

Effectivement...
Pour info, je crois avoir trouvé un compromis chez un marque connu pour ces poêles design:
https://www.nordpeis.com/fr/tous-les-produits/cheminees/capr[...]es/capri?variant=322057
Moins spectaculaire que l'épi voulu, mais bon ...

Bonjour coincoincoin,
Eh ben , vous connaissiez en postant déjà la réponse pour laquelle on apporte confirmation. Dans votre projet, peut-être un poêle à pellet vision (3 côtés vitrés) pourrait être un compromis. Ce n'est qu'une piste de réflexion avec un habillage complémentaire ...style cheminée.

Pour les cheminées, je pense peut-être à tort qu'il y a encore un marché pour ce type de produit notamment renforcé par la crise énergétique: d'un côté, les fabricants continuent sur leur lancée avec des clients recherchant encore de la grande vision dans leur aménagement grand volume. Cette embellie ne va pas durer...pour de nombreuses raisons. Il me semble qu'en prenant un catalogue basique par marque, les cheminées sont reléguées en fin de fascicule avec nettement moins d'argumentaires.
Au fil des années et prise de recul, un certain remplacement des cheminées se fait au profit des poêles surtout pour les maisons moyennement isolées ou sont carrément supprimées pour les cheminées d'agréement. Pour les petites surfaces de vie et maison mieux isolée, le poêle à pellet trouve sa place. Maintenant, avec la recherche de "super isolation hermétique", d'autres solutions sont proposées et c'est le grand chamboulement technique.

Effectivement.
J'avoue que le "pellet" ne m'apparait que comme un appareil de production qui n'a pas sa place dans une pièce de vie seul le crépitement d'un faux de bûches sera toléré, et en aucun cas celui d'une vis sans fin...
Peut-être un a priori de ma part...

D'autre part, vous parlez justement de "super isolation hermétique".
A ce propos, au contraire des poêle, je ne vois jamais de mention d'étanchéité concernant les cheminées. C'est que cela va sans dire ou que cela n'existe pas ?

Pour avoir regardé ce type de pôele (élément préfabriqué empilé), lors d'une visite dans un magasin d'exposition, ma surprise a été de taille en découvrant un éclat profond sur une façade. L'installateur m'a indiqué que cela arrive: une réparation est prévue dans ce cas avec de la résine. Etant repassé, lorsque j'ai vu le masticage réalisé, je me suis sauvé. Lisez bien la notice, tout est expliqué.

Renseignez-vous sur la courbe de chauffe préconisée, (dommage je n'ai plus les documents émis par 2 installateurs différents) mais pour le modèle convoité, la courbe était lente en montée avec beaucoup de recommandations au risque de perdre la garantie.

Hormis cette histoire d'éclat possible, du mode de réparation préconisée, j'étais prêt au printemps 2023 à passer commande initialement. Le délai de plus de 1 an soit fin printemps 2024 (sans certitude) annoncé pour une commande  printemps 2023 a torpillé le projet définitivement.

Au-delà de ces remarques, après avoir bien analyser vos besoins, peut-être ce poêle peut répondre à vos attentes. Cette marque semble bénéficier d'une bonne renommée en qualité de chauffe.

Pour le pellet, tout le monde a des idées plus ou moins fondées. Si vous prenez un poêle avec vis en alimentation continue avec un brasero en fonte, sans ventilation forcée , le confort et la vision de la flamme est sympathique avec aucun bruit des pellets.

 Ayant les 2 modes de chauffage (bûche et pellet), le pellet nous sert en alternatif avec grande satisfaction:
- la vitre mesure 21 X34 (certainement rédhibitoire pour vous) et si vous demandez de la puissance, la flamme n'a pas à "rougir" en rapport à un bûche (en rappel, les bûches se rechargent sur braises et se transforme rapidement en braises donc pour moi, la flamme qui crépite est limitée dans une période de chauffe). Avec le pellet, vous avez de la flamme continue avec un bon rendu de vision,
- ce type de chauffage est génial pour gérer ses absences avec les programmations possibles (par exemple, le programmer 3/4 heures avant le lever est génial surtout en période hivernale)
- le bruit de fonctionnement pour un poêle sans ventilation est vraiment acceptable de l'ordre de 34-36 décibels. pour le nôtre avec aucune gêne sonore.

Merci pour ces précisions.
Quand vous parlez d'éclats, pour parlez de l'habillage blanc, ou bien du foyer lui-même ?

Le poêle visé était un SALZBURG M , l'éclat profond était sur le revêtement extérieur sur un côté. Ce poêle est composé de plusieurs éléments en "béton spécial" collé et superposé, la surface est brute et peut être peinte pour intégration visuelle.

Extrait notice pour info concernant éclats, fissure, peinture :

Dommages mineurs
Le poêle peut subir des dommages mineurs lors du
transport et de manutention.
Ceux-ci peuvent être réparés avec du mastic acrylique/
léger. Pour des résultats parfaits, vous pouvez remplir
et poncer avec un mastic approprié. Des dommages
mineurs et des surfaces inégales peuvent être bou-
chées. Si les dommages sont profonds, nous recom-
mandons de mastiquer en deux fois, afin d'éviter de voir
apparaître un retrait. Lisser la surface avec une éponge
humide ou du papier abrasif.


Fissures minces
Le matériau de construction autour de la cheminée peut
se déplaceruent que les matériaux de construction se tas-
sent, essentiellement dans les premières années. En
outre, tous les éléments en béton rétrécissent dans des
proportions décroissantes, durant au moins 15 mois.
Résultat : de petites fissures peuvent apparaître dans le
béton ou la maçonnerie.
Utilisez le poêle pendant quelques mois. Si des fissures
apparaissent, les gratter avec un tournevis ou similaire
(pour laisser plus d'espace pour le mastic acrylique).
Passez l'aspirateur sur les surfaces pour éliminer la
poussière.
Injectez du mastic acrylique et uniformisez-le avec le
bout de votre doigt légèrement humidifié à l'eau et au
savon.
Le joint peut être repeint après 48 heures.

Peinture
Lorsque le foyer a été assemblé et poncé, et les joints
de colle sont secs, le foyer est prêt à être peint.
Utilisez uniquement une peinture perméable à l'air
(acrylique) destinée à la maçonnerie.

Je vous conseille d'aller voir un hall d'exposition pour voir le produit et poser toutes les bonnes questions aux techniciens. Surtout, intéressez-vous sur le mode de chauffe (cycle journalier, nombre de charges maximales, restitution de chaleur) et exigez une note de calcul pour le raccordement de votre futur poêle.

Bonnes réflexions sur votre projet.

coincoincoin a écrit:

Effectivement...
Pour info, je crois avoir trouvé un compromis chez un marque connu pour ces poêles design:
https://www.nordpeis.com/fr/tous-les-produits/cheminees/capr[...]es/capri?variant=322057
Moins spectaculaire que l'épi voulu, mais bon ...

Bonjour coincoincoin
Merci d’avoir ouvert ce sujet, nous cherchons nous aussi une cheminée (ou quelque chose qui y ressemble) dans notre maison de 2023, la pièce fait environ 65m2.

C’est chez Aasgard que nous avons vu le Capri

https://www.aasgard.fr/produits/nordpeis-capri

Mais on ne l’a pas vu en vrai …..

Par ailleurs, je m’interroge sur la pierre à l’intérieur : pas de fonte , c’est une espèce de Pierre réfractaire dont j’ai oublié le nom , et qui semble bien fragile puisqu’elle a une durée de vie de 5 ans.
Des avis sur cela ?

Merci !

Hello
Une bonne alternative pour compenser un peu la puissance d'un appareil, est la distribution de chaleur dans les autres pieces de la maison (et encore plus interessant ici si vous avez un etage au dessus).
Ca permet de chauffer toute la maison avec le meme appareil et d'avoir moins chaud dans la pieces ou l'appareil est installer

Après avoir étudié un peu le marché, je ne suis pas beaucoup plus avancé.

Une commerciale m'a dit que si je chargeais de plus petite buche, je chaufferais moins sans pour autant être en sous-combustion.
ça m'a semblé bullshit, non?

Une autre commerciale m'a confirmé qu'il communiquait régulièrement avec les fabricant pour obtenir des produits design à faible puissance adaptés aux maisons bbc, mais que pour l'instant, le marché est un peu désert de ce point de vue là.

bref, pas vraiment d'autre piste que cette capri, qui tient d'ailleurs plus du poêle que de la cheminée.
La première commeciale m'a d'ailleurs dit qu'elle ne pourrait pas l'ahbiller jusqu'au plafond car l'évacuation devait être accessible pour l'entretien annuel.
Elle n'est plus revendeuse de la marque, alors je me demande si elle n'essayait pas de dénigrer le produit...

Pas vraiment plus avancé donc ?

Bonjour coincoincoin

Nous avons signé pour le Norpeis Capri (chez Aasgard).
Installation en juillet prochain.......

Je confirme, c'est plus un poële qu'une cheminée car le conduit doit rester accessible, et en outre le poêle ne sera pas adossé à la cloison, il y aura un espace entre.

Nous verrons bien ......

Bonjour, coincoincoin votre résonnement et celui d'une personne qui n'a jamais chauffé sa maison avec un insert. On fait marcher l'insert à pleine puissance quand il est froid. (avec une montée en puissance lente) Et quand votre maison a atteint une bonne température, on réduit l'arrivé en air, ce qui a pour effet de maintenir la maison a la bonne température, mais cela encrasse automatiquement la vitre. Peu importe la puissance que vous allez choisir, vous ne pourriez pas éviter ce problème.
De plus vous dite que ce sera un chauffage de secours, donc dans ce cas, je ne vois pas pourquoi vous vous prenez la tête. Prenez un insert qui vous plaît, et faite fonctionner avec peu de bois.

Bonjour plaquisteheureux

Oui, c'est ce qui nous a été dit : c'est toujours mieux de faire fonctionner le poêle (ou l'insert) à pleine puissance. Surtout au démarrage.
D'où l'intérêt d'en avoir un peu puissant.

Nous aussi c'est de l'appoint car on a une pac et un plancher chauffant très confortables dans une maison RT2012, mais on a quand même l'intention de l'utiliser pour le plaisir et pour les grands froids.

Maison bien isolée, plancher chauffant, insert central largement vitré bref tout est parfait pour ne pas être compatible en termes de confort thermique.

Manque plus que la maison soit largement vitré au Sud !

Pour la puissance des poêles les foyers si t parfois les mêmes mais moins chargé = moins puissant sur le papier.