Eépaiseur dalle de compression

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57pierre Picto info

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Le 27/09/2007 à 12h32 Env. 100 message Pyrenees Orientales

Bonjour
Le plancher se compose ainsi:
dalle béton ( 16+5)
chape de ravoirage: 6cm ( tuyaux d'eau et câbles électriques)
puis isolation et plancher chauffant.

Ma question est :
Plutôt que de faire une dalle de compression de 5cm et une chape de ravoirage de 6cm (qui inclut les tuyaux d'eau et câbles électriques), peut-on faire une dalle de compression de 11cm qui inclut ces tuyaux et câbles et supprimer la chape de ravoirage ?

Autrement dit, puis-je faire:
dalle béton (16+11) ; avec tuyaux d'eau et câbles électriques fixés DANS la dalle de compression
absence de chape de ravoirage
puis isolation et plancher chauffant

La 2° solution me parait interressante mais respecte-t-elle le DTU ?
L'entreprise de construction m'assure que oui.
Je suis en zone parasismique Ib
Je vous remlercie

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cumulo Picto info

Le 27/09/2007 à 13h11 Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)

Citation: Ma question est :
Plutôt que de faire une dalle de compression de 5cm et une chape de ravoirage de 6cm (qui inclut les tuyaux d'eau et câbles électriques), peut-on faire une dalle de compression de 11cm qui inclut ces tuyaux et câbles et supprimer la chape de ravoirage ?

Et comment tu fais si ta dalle de compression de 11 cm n'est pas parfaitement plane ? S'il y a de la pente, des trous, des bosses ?? Et bien tu es chocolat.

Une chape de ragréage sert justement à camoufler les gaines et à retrouver une surface horizontale et nette pour la suite.

Et puis...faut reflechir un peu, ton systeme suppose:
- soit de faire elec + plomberie en meme temps que la maçonnerie..donc pas interret à te planter
- soit couler la dalle à la fin et...ccomment tu montes tes murs alors ?? Biggrin

Isolation exterieure !!

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57pierre Picto info

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Le 27/09/2007 à 15h24 Env. 100 message Pyrenees Orientales

Je parle de chape de ravoirage et NON de chape de ragréage.
La chape de ravoirage peut faire plusieurs centimètres (5-6cm)
Le ragréage ( et non chape de ragréage) fait qq mm.

Tous les maçons ne travaillent pas mal.
Le maçon passe la lisseuse sur la dalle. Pour les petites irrégularités on peut mettre un ragréage de quelques mm.

L'électricien et le plombier travaille en même temps que le maçon, pour passer les gaines.

les murs sont montés sur la dalle!

Je ne vois pas le problème et ça ne répond pas à ma question.

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jpaul

Le 27/09/2007 à 16h26 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Si tu fais cela, ton plancher n'est plus sous garantie...
Un plancher doit être réalisé selon les préconisations du fabricant.
La dalle de compression est en béton, ce béton participe à la résistance du plancher.
Une chape de ravoirage est faite en mortier, aucun rapport entre ces 2 matériaux.

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57pierre Picto info

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Le 27/09/2007 à 16h44 Env. 100 message Pyrenees Orientales

C'est bien ma crainte: l'absence de garantie.

L'entreprise me dit qu'il n'y a pas de soucis.

Mais ce que je ne comprends pas c'est que la dalle de compression béton passerait de 5cm à 11cm;donc plus solide. Il y a plus d'épaisseur de béton.

L'entreprise de maçonnerie me suggère cette solution ( poutrelle de 16 et dalle de compression béton de 11 cm) qui serait plus résistante et moins chère que la solution première (poutrelle de 16 + dalle de compression béton de 5cm + chape de ravoirage de 6cm)

Y aurait-il toujours un problème de garantie?

Dans le cas d'une dalle béton pleine ( de 20 cm par exemple) fait-on aussi une chape de ravoirage pour inclure les câbles et tuyaux d'eaux ?

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jpaul

Le 27/09/2007 à 17h12 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Non, mais entre une dalle de 20 cm et un plancher hourdis, il y a une différence.
Concernant l'épaisseur de la dalle de compression , si celle-ci est plus épaisse , la hauteur des poutrelles est modifiée.
Hauteur d'une poutre : De la sous face jusqu'au dessus de dalle.
Une poutre travaille en traction et en compression, en modifiant sa hauteur, les fils précontraints ne sont plus à la bonne hauteur.

Maître d'oeuvre - CSPS

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57pierre Picto info

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Le 27/09/2007 à 17h31 Env. 100 message Pyrenees Orientales

Donc j'en conclus (un peu vite ?) dans une dalle pleine de 20cm on peut mettre les câbles et tuyaux.

une autre piste:
solution première:
poutrelle de 16+ dalle beton de compression de 5cm
chape de ravoirage 6cm avec ses câbles et tuyaux

2° solution
poutrelle de 16+ dalle beton de compression de 5cm
absence de chape de ravoirage
Les câbles électriques et les tuyaux d'eau passeraient dans un faux-plafond (genre BA13) SOUS le plancher.

Est-ce une bonne idée?
Economiquement rentable?

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cumulo Picto info

Le 27/09/2007 à 20h45 Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)

57pierre a écrit:Je parle de chape de ravoirage et NON de chape de ragréage.
La chape de ravoirage peut faire plusieurs centimètres (5-6cm)
Le ragréage ( et non chape de ragréage) fait qq mm.

Tous les maçons ne travaillent pas mal.
Le maçon passe la lisseuse sur la dalle. Pour les petites irrégularités on peut mettre un ragréage de quelques mm.

L'électricien et le plombier travaille en même temps que le maçon, pour passer les gaines.

les murs sont montés sur la dalle!

Je ne vois pas le problème et ça ne répond pas à ma question.

ravoirage...me suis trompé de terme.
Je vois vraiment pas où j'ai dit que quiconque travaiilait mal, mais tirer une dalle correctement du 1er coup, desolé, ça n'existe pas.

Nous on comprend simplement pas ton but..tu veux economiser..gagner du temps..ou autre chose ??

Citation: Mais ce que je ne comprends pas c'est que la dalle de compression béton passerait de 5cm à 11cm;donc plus solide. Il y a plus d'épaisseur de béton.

Rien à voir, on en revient à la sempiternelle dalle de compression qui "porte"...ce n'est pas elle qui porte, ce sont les poutrelles. Si tu balances dessus 11 cm de beton, le calcul des poutrelles est faussé..et là tu risque le flechissement.

Isolation exterieure !!

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cumulo Picto info

Le 27/09/2007 à 22h25 Super bloggeur Env. 1000 message Annecy (74)

. a écrit:
Citation: Je vois vraiment pas où j'ai dit que quiconque travaiilait mal, mais tirer une dalle correctement du 1er coup, desolé, ça n'existe pas.

Si cela existe. J'ai posé tout mon effisol dessus et ma dalle était nickel. Il y a heureusement encore des maçons qui bossent correctement.
A+

Bon OK...je change par..."c'est rare car difficile"... Laugh