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Plusieurs fissures maison de 1890

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Ma conjointe et moi même envisageons d'acheter une maison de 1890 en briques rouges en région toulousaine. La maison comporte deux étages + grenier avec une extension derrière pour atteindre autour de 175m2 de surface habitable. Nous avons une offre acceptée à 170k sachant qu'il y a la toiture à changer (environ 30k€ d'après un devis fourni par le vendeur).

Cependant nous avons vu plusieurs fissures qui nous inquiètent. Un artisan s'est déplacé et nous a dit que c'était normal pour le secteur car sol très argileux et que ce n'était pas inquiétant. Le vendeur prétend que c'est du à la toiture qui fuit qui a causé un mouvement de sol et qu'une fois réparé ça ne bougera plus.

Il y a déjà deux tirants mais d'après les venduers ils étaient là avant les fissures...

J'aimerais faire venir un expert mais je ne trouve personne a proximité. J'ai appelé un ingénieur structure qui m'a dit qu'une rapport complet serait autour de 2000€! Le déplacement et coup d'oeil rapide autour de 200€ ce qui est plus raisonnable mais aucune recherche approfondie.

C'est donc pour cela que j'aimerai l'avis de la communauté! Merci


Localisation approximatif des fissures (deux exterieurs, un interieur)


Vu de la maison avec les deux tirants existants.


Fissure au milieu de la façade avant, plus large en haut et descend jusqu'en bas. Je n'ai pas vu si elle est traversante mais je pense que oui.


Fissure au coin de la maison, part aussi sur l'autre côté du mur. Traversante dans le salon.


Autre côté du coin d'au dessus proche du tirant.


Petite fissures intérieur. Coin opposé.


Partie du grenier, je n'ai pas de meilleur photo malheureusement. Je n'ai pas remarqué la fissure lorsque j'étais en haut.
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Honnêtement, joker car le cas est très dur à analyser.

Si vous pouvez aller sur place avec un ingénieur ou un confrère, faites-le, sans prévision de rapport ou de calcul mais déjà pour avoir ses impressions.

Ici, c'est pas simple car la maison ancienne dispose d'une extension pour le garage ouvert, mais en plus a été sacrément modifiée après-guerre (années 50 à vue de pif) et cette modification a été la plus impactante : on peut voir un pignon composé d'une élévation avec poteaux béton et remplissage au lieu du pignon ancien.
La boîte a été ouverte sur tout un côté, modifiant sa cohésion d'ensemble.
Il y a fort à parier que les fissures peuvent provenir d'une corrélation modification de façade + argile + éventuels vieillissements, désordres et sinistres d'importance variable.

Ce qui manque, c'est de bien appréhender in situ pour aller "renifler" les fissures honnêtement.

J'essaierai de trouver des photos anciennes de ce bien, peut-être avec streetview pour commencer, si la maison est visible de la rue.

Point important à prendre en compte : en-dehors des infos et devis fournis par le vendeur (et à prendre avec des pincettes) je prévoirai un ravalement complet des façades ayant un enduit ciment qui font du mal au bâti (c'est un billet ça aussi) pour remettre l'enduit à la chaux que ce bâtiment aurait du avoir, et qui réduira les nuisances des remontées capillaires que l'on peut voir.
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Env. 10 message Haute Garonne
Merci pour votre réponse !

Concernant l'extension, elle part aussi derrière la maison, elle est en forme de L. Le carport et la cuisine, salle de bain. Le carport fait donc l'épaisseur de la maison + extension. C'est pas évident à expliquer par écrit. Bizarrement, hormis la toiture, l'extension semble en meilleur état que le reste à vu d'oeil!

Désolé mais je n'ai pas compris cette partie de votre message, je n'ai pas encore beaucoup d'expérience dans le bâtiment ! "on peut voir un pignon composé d'une élévation avec poteaux béton et remplissage au lieu du pignon ancien.
La boîte a été ouverte sur tout un côté, modifiant sa cohésion d'ensemble."

J'ai regardé sur streetview, la maison est visible mais on voit très peu à cause de la vigne. J'ai l'impression que la grande fissure centrale était présente en 2021. Les autres années il y a beaucoup trop de feuilles.

Il faudrait donc enlever tout l'enduit de la façade ? L'artisan nous a conseillé d'enlever les fausses façades effet pierre tout le long du bas de la façade car ça garderait l'humidité. Qu'en pensez vous ?


Photo de l'extension derrière.

Pengo archi a écrit:Bonjour,

Honnêtement, joker car le cas est très dur à analyser.

Si vous pouvez aller sur place avec un ingénieur ou un confrère, faites-le, sans prévision de rapport ou de calcul mais déjà pour avoir ses impressions.

Ici, c'est pas simple car la maison ancienne dispose d'une extension pour le garage ouvert, mais en plus a été sacrément modifiée après-guerre (années 50 à vue de pif) et cette modification a été la plus impactante : on peut voir un pignon composé d'une élévation avec poteaux béton et remplissage au lieu du pignon ancien.
La boîte a été ouverte sur tout un côté, modifiant sa cohésion d'ensemble.
Il y a fort à parier que les fissures peuvent provenir d'une corrélation modification de façade + argile + éventuels vieillissements, désordres et sinistres d'importance variable.

Ce qui manque, c'est de bien appréhender in situ pour aller "renifler" les fissures honnêtement.

J'essaierai de trouver des photos anciennes de ce bien, peut-être avec streetview pour commencer, si la maison est visible de la rue.

Point important à prendre en compte : en-dehors des infos et devis fournis par le vendeur (et à prendre avec des pincettes) je prévoirai un ravalement complet des façades ayant un enduit ciment qui font du mal au bâti (c'est un billet ça aussi) pour remettre l'enduit à la chaux que ce bâtiment aurait du avoir, et qui réduira les nuisances des remontées capillaires que l'on peut voir.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
gomme600 a écrit:
Désolé mais je n'ai pas compris cette partie de votre message, je n'ai pas encore beaucoup d'expérience dans le bâtiment ! "on peut voir un pignon composé d'une élévation avec poteaux béton et remplissage au lieu du pignon ancien.
La boîte a été ouverte sur tout un côté, modifiant sa cohésion d'ensemble."


Sur le pignon, on voit que la façade n'est pas du tout dans les codes architecturaux anciens mais plutôt années 50. On a l'impression que la façade du pignon a été retirée et remplacée par des poteaux très hauts, avec des remplissages qui ont du être modifiés au fil du temps, et pour une raison qui m'échappe.

Résultat, la façade qui a été retirée pour être remplacée fait que les 4 façades qui rigidifient la maison ne sont plus liaisonnées.

Imaginez un carton, vous en retirez une face en découpant au cutter un côté dans les coins, et vous rescotchez la face manquante (pour vulgariser).

Pour l'extension arrière, c'est marrant je me demande si elle a pas une origine plutôt ancienne, au vu de la disposition des fenêtres de l'étage qui font penser à des gerbières/lucarnes pendantes qui auraient disparu avec la modification du toit et la "décapitation" desdites lucarnes.

Une construction moderne aurait eu tendance à implanter à l'axe ces fenêtres d'étage avec celles du rez-de-chaussée, ici elles ont tendance à surplomber des trumeaux (des pleins, des murs quoi), comme le faisaient les anciens pour appuyer la charrette contre la façade et éviter de benner le foin du comble par une fenêtre laissée ouverte (ou sur la tête de quelqu'un sortant de la maison).

Les ouvertures du rez-de-chaussée auraient alors été aussi modifiées vraisemblablement (notamment celle toute à droite sur la photo)
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Env. 10 message Haute Garonne
D'accord, je vois un peu mieux merci. Quand vous parlez du pignon, c'est la partie en haut qui maintient le toit (peint en jaune) ?
Donc ca serait cette partie haute qui n'est plus correctement lié au reste ?

Pour l'extension je ne sais pas de quand elle date, je vais me rensigner.
Pengo archi a écrit:
gomme600 a écrit:
Désolé mais je n'ai pas compris cette partie de votre message, je n'ai pas encore beaucoup d'expérience dans le bâtiment ! "on peut voir un pignon composé d'une élévation avec poteaux béton et remplissage au lieu du pignon ancien.
La boîte a été ouverte sur tout un côté, modifiant sa cohésion d'ensemble."


Sur le pignon, on voit que la façade n'est pas du tout dans les codes architecturaux anciens mais plutôt années 50. On a l'impression que la façade du pignon a été retirée et remplacée par des poteaux très hauts, avec des remplissages qui ont du être modifiés au fil du temps, et pour une raison qui m'échappe.

Résultat, la façade qui a été retirée pour être remplacée fait que les 4 façades qui rigidifient la maison ne sont plus liaisonnées.

Imaginez un carton, vous en retirez une face en découpant au cutter un côté dans les coins, et vous rescotchez la face manquante (pour vulgariser).

Pour l'extension arrière, c'est marrant je me demande si elle a pas une origine plutôt ancienne, au vu de la disposition des fenêtres de l'étage qui font penser à des gerbières/lucarnes pendantes qui auraient disparu avec la modification du toit et la "décapitation" desdites lucarnes.

Une construction moderne aurait eu tendance à implanter à l'axe ces fenêtres d'étage avec celles du rez-de-chaussée, ici elles ont tendance à surplomber des trumeaux (des pleins, des murs quoi), comme le faisaient les anciens pour appuyer la charrette contre la façade et éviter de benner le foin du comble par une fenêtre laissée ouverte (ou sur la tête de quelqu'un sortant de la maison).

Les ouvertures du rez-de-chaussée auraient alors été aussi modifiées vraisemblablement (notamment celle toute à droite sur la photo)
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Env. 10 message Haute Garonne
Ah d'accord! Tout ce mur aurait été remplacé donc ?
Pengo archi a écrit:
Citation:




Je parle du pignon, l'intégralité du mur de façade contre lequel s'appuie l'abri à voiture, du sol au toit.

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ça m'y fait fortement penser oui, au vu des composantes de façade
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Env. 10 message Haute Garonne
Je me demande si la partie droite de la maison, à partir de la fissure, est aussi une extension ?

Le grenier n'a pas le même revêtement.


Côté droite.


Côté gauche.


Pengo archi a écrit:ça m'y fait fortement penser oui, au vu des composantes de façade
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Joker, je me prononce pas, il faudrait connaître l'histoire du bâtiment ou le visiter pour regarder sous toutes les coutures
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