Débrousailleuse Husqvarna 128R ne prend plus les tours à chaud

Bonjour, je suppose que c'est un 2 temps ? et qu'elle démarre à la ficelle ?
quand vous la démarrez à chaud, elle démarre bien, est-ce que c'est plus facile sur la ficelle qu'à froid ?

Bonjour et merci beaucoup raym5108 de vous intéresser à mon souci.
Oui effectivement, j'ai oublié de l'indiquer, c'est un moteur 2 temps. Oui elle démarre à la ficelle.
Pour la démarrer, j'amorce à la poire, starter, trois coup de ficelle, l'explosion se fait. Je coupe le starter, un coup de ficelle, elle démarre parfaitement. Ralenti stable sans à coup. J'accélère, elle prend parfaitement les tours ..... jusqu'à ce qu'elle soit chaude.
Quand je la démarre à chaud, elle démarre bien mais ce n'est pas plus facile qu'à froid. Je dirais même que si elle est vraiment chaude, elle démarre moins bien à chaud qu'à froid.
Encore merci pour votre aide.

Est-ce que vous sentez bien les compressions, ou bien est-ce mou ?

J'ai trouvé cela

moteur 2 temps moins puissant à chaud qu'à froid
Pourquoi un moteur 2 temps est-il moins puissant à chaud qu'à froid ?

C'est une observation courante que les moteurs 2 temps semblent perdre un peu de leur vigueur lorsqu'ils atteignent leur température de fonctionnement optimale. Plusieurs facteurs peuvent expliquer cette différence de comportement :
1. Densité de l'air

    Air froid plus dense : L'air froid est plus dense que l'air chaud. Cela signifie qu'il contient plus de molécules d'oxygène par unité de volume, élément essentiel à la combustion.
    Mélange air-carburant : Un moteur aspire plus d'oxygène lorsqu'il est froid, ce qui permet un mélange air-carburant plus riche et une combustion plus complète.

2. Dilatation des pièces

    Jeu aux joints : Lorsque le moteur chauffe, les pièces se dilatent. Cela peut créer des jeux aux joints, entraînant des fuites de compression et réduisant l'efficacité de la combustion.
    Calage de l'allumage : La dilatation des pièces peut également modifier légèrement le calage de l'allumage, ce qui peut affecter la puissance et le couple.

3. Lubrification

    Viscosité de l'huile : L'huile de mélange utilisée dans les moteurs 2 temps perd en viscosité lorsqu'elle chauffe. Cela peut entraîner une lubrification moins efficace, augmentant les frottements internes et réduisant la puissance.
    Dépôts de calamine : Les dépôts de calamine qui se forment à l'intérieur du moteur peuvent également augmenter les frottements et nuire à la performance.

4. Carburateur

    Réglage : Le carburateur est souvent réglé pour un fonctionnement optimal à froid. À chaud, le mélange air-carburant peut devenir légèrement trop pauvre, ce qui réduit la puissance.
    Dilatation des pièces : Les pièces du carburateur se dilatent également avec la chaleur, ce qui peut modifier légèrement le débit d'essence et affecter le mélange.

En résumé

La perte de puissance d'un moteur 2 temps à chaud est donc due à une combinaison de facteurs liés à la thermodynamique, à la mécanique et à la lubrification. Bien qu'il soit normal de constater une légère baisse de performance, des problèmes de réglage, d'entretien ou de conception peuvent amplifier ce phénomène.

Pour améliorer les performances d'un moteur 2 temps à chaud, vous pouvez envisager les solutions suivantes :

    Réglage du carburateur : Un réglage fin du carburateur peut optimiser le mélange air-carburant à chaud.
    Huile de mélange de qualité : Une huile de mélange de bonne qualité, adaptée aux conditions d'utilisation, peut améliorer la lubrification et réduire les dépôts.
    Entretien régulier : Un entretien régulier, comprenant le nettoyage du carburateur et la vérification de la compression, est essentiel pour maintenir un moteur en bonne santé.

Note importante : Si la perte de puissance est excessive ou accompagnée d'autres symptômes (fumée excessive, surchauffe...), il est conseillé de consulter un professionnel.

Merci Raym5108. Le réglage du carburateur a été fait par mes soins puis par un professionnel. J'utilise de l'huile 1/2 synthèse pour mon mélange et du SP98. Quant à consulter un professionnel c'est après deux aller / retour infructueux chez ce dernier que je me suis tourné vers le forum. Un problème d'allumage à chaud peut être, je peux essayer de tester la bobine. D'autres idées ?
Encore merci et belle soirée.

Bonjour

pour moi soit problème d'allumage à chaud (bobine?) et donc il faudrait connaitre les valeurs que tu peux mesurer sur les composants
Il arrive que les bobines en fin de vie ou de mauvaise qualité soient défectueuses à chaud. Je serai étonné que tu ais une bobine à la place d'un full électronique vu l'année

Sinon segmentation en fin de vie ou ovalisation du cylindre (mais en général ça se traduit par une perte de compression qui se sent bien pour celui qui a l'habitude de son matériel)


Pas de secret, il faut effectuer des mesures sur le moteur ET sur l'allumage

Bonjour Kawet et un grand merci de votre aide.
Je vais rechercher un peu les moyens de tester la bobine, j'avoue ne jamais l'avoir fait. J'ai bien entendu un multimètre.
Concernant la segmentation, je ne trouve pas qu'il y ait une perte de compression parfois le lanceur est même un peu raide. Quand vous parlez de mesure sur le moteur, j'imagine que c'est pour confirmer l'hypothèse de la segmentation ou de l'ovalisation du cylindre ? Est ce que je peux voir l'état de la segmentation par l'orifice de l'échappement ou ce n'est pas suffisant et il faut que je dépose le cylindre piston ? Par mesure vous entendez un contrôle visuel ou il y a une autre mesure que je puisse effecteur ? Désolé si mes questions vous semblent triviales et encore merci de votre aide.
Belle journée
Grégory

Re bonjour,

ma compagne vient d'aller chercher la machine qui était toujours chez le "réparateur", voilà comment ils me l'ont rendu ..... Cela se passe de commentaire, la machine démarrait et tournait ....



La bonne nouvelle est que je peux contrôler certaines choses plus facilement. J'avais pensé à un problème de bobine à chaud. Je l'ai testé et il semblerait qu'elle soit désormais HS. Elle ne l'était pas puisque la machine démarrait mais le souci venait peut être de là.
Voici comment je l'ai testé, c'est correct ?



Concernant le couple cylindre piston, j'ai fait quelques photos, je ne sais pas ce que vous en pensez ? Le piston n'est pas rayé, le cylindre non plus. Seul la couleur ocre du piston m'interroge.

Le piston:



Le cylindre : Pas évident de voir mais je n'arrive pas à mieux faire




Qu'en pensez vous ?

Encore merci pour votre aide.
Belle soirée
Grégory

Bonjour,

GregoryP a écrit:

Je comprends pourquoi elle ne démarre pas !

Elle démarrait avant de leur amener .... Le pire c'est que c'est le représentant local de la marque .... La bonne nouvelle est qu'ils n'ont pas osé me facturer une deuxième fois .... Ceci étant dit, j'espère que vous saurez m'éclairer pour remettre cette machine en marche.
Belle soirée.
Greg

Pour moi piston cylindre HS

Bonjour
le cylindre, a t-il des légères aspérités (grain ou fines rayures) ou est-il très lisse ? Si très lisse, c'est qu'il a bien tourné, fin de vie approchante.

Pour les traces ocres, dépôt d'huile, normal sur un deux temps, mais comme c'est pas uniforme, la segmentation est aussi à mesurer

C'est au centième, donc palmer, jeu de cales etc.

Pour la bobine, il faut mesurer sa résistance en ohms. A froid et à chaud.

Il faut farfouiner sur le net pour trouver les valeurs constructeurs. Je connais bien les 2 temps Husqvarna, mais en moto !

Néanmoins, le symptome typique d'une bobine défectueuse, c'est fonctionne à froid, et coupe à chaud

Bonjour à tous,
Désolé pour ma réponse tardive mais je n'ai pas reçu de notification de réponse et jusqu'à ce matin je pensais que je n'en avais pas :-(
Encore merci pour vos précieux conseils.
Kawet, en fait je viens de bien observer le cylindre et il n'est pas lisse, il y a des rayures circulaires. Difficile à décrire. Ce ne sont pas des rayures dans le sens de la hauteur du cylindre comme dans le cadre d'un serrage mais plutôt des cercles successifs qui sont probablement des marques du segment. J'essaierai de vous faire des photos mais je dois partir toute la journée.
Pour tester la bobine, je l'ai fait à froid et d'après mes mesures (voir photo ci-dessus), elle est HS mais je vous ai mis la photo pour être certain que je l'avais bien testé. Comme la machine est démontée, je ne pourrais pas la tester à chaud. Pensez vous que cela vaille la peine de la remplacer ?

Pour les segments, j'avoue ne pas savoir les tester mais j'ai un palmer. Je vais regarder mais je me dis que si le piston n'est pas HS pourquoi ne pas tout simplement changer le segment ? Il n'y en a qu'un.

D'avance merci de vos conseils, je serais bien perdu sans vous.
Belle journée
Grégory

Voilà, j'ai pu faire deux photos avant de partir. J'espère qu'elles sont assez claires.





Encore merci.
Grégory

Bonjour

visuellement le cylindre est en bon état.

C'est l'absence de ces fines rayures en tourbillon qui serait problématique, cela signifierait que le cylindre est "lavé". Ce sont ces fines rayures qui permettent à l'huile d'adhérer à la paroi et de lubrifier.

Pour moi changer sans mesure c'est un non sens, mais si tu trouves un kit piston neuf pas cher ça peut valoir le coup.

Tu es obligé de démonter la machine pour tester la bobine ?

Bonjour, pour moi le groupe cylindre piston est correct, puisqu'il dit que la ficelle est aussi dure à tirer à chaud qu'à froid, donc, il n'y a pas de perte de compression, et pour la bobine HS, cela ne démarrerait pas du tout. Vérifiez l'étincelle au fil de bougie, non pas avec la bougie, mais en mettant une vis à la place de la bougie, il doit y avoir au moins 5 à 10 mm d'étincelle à l'air libre, après avoir retiré la bougie, pour faire tourner librement le moteur, sans être gêné par la compression.
toutes les idées sont bonnes, mais pas facile de donner un diagnostic sans la machine en main.

J'ai un rotofile avec moteur 2 temps, je suis obligé de laisser toujours un peu de starter pour qu'il tourne normalement, sans le starter : mélange trop pauvre, pas assez d'essence ou trop d'air. Le moteur 2 temps est un moteur plus délicat au point de vue réglage.

Bonjour Kawet et encore merci du temps que tu m'accordes.

Ce n'est pas moi qui ait démonté la machine. Je l'ai déposé chez le concessionnaire de la marque et ce sont eux qui me l'ont rendu en pièces détachées en me disant que le moteur était fatigué. Quand je leur ai demandé ce qu'ils entendaient pas "fatigué", je n'ai pas obtenu de réponse.

D'après toi, la bobine est HS, ma mesure est correcte ?

Pour le cyclindre / piston, j'en ai vu sur Amazon et Cie pour une trentaine d'euros mais ça ne doit pas valoir plus non plus. J'ai déjà acheté un petit carbu chinois et il allait très bien mais un cylindre / piston .....
Si tu penses que le cylindre est ok, je ne pourrai pas tenter de refaire juste la segmentation ?

Quand j'étais gamin, je retapais des mobylettes (moteur 2 temps), papier très fin sur le piston et nettoyage à l'essence et hop ..... mais pas sûr que c'était bien orthodoxe

Encore merci pour ton aide et bon dimanche.

Kawet a écrit:

Bonjour

visuellement le cylindre est en bon état.

C'est l'absence de ces fines rayures en tourbillon qui serait problématique, cela signifierait que le cylindre est "lavé". Ce sont ces fines rayures qui permettent à l'huile d'adhérer à la paroi et de lubrifier.

Pour moi changer sans mesure c'est un non sens, mais si tu trouves un kit piston neuf pas cher ça peut valoir le coup.

Tu es obligé de démonter la machine pour tester la bobine ?

Merci ram5108,

Le test de la bobine que j'ai réalisé à froid n'est pas bon ?
Et si il peut arriver qu'une bobine fasse le travail à froid mais se mette en court circuit à chaud. Kawet semble l'avoir déjà vécu et c'est ce que j'avais pu lire sur d'autres forum. Le souci est que pour tester à chaud, je dois remonter désormais la machine aussi si je dois changer un élément du moteur, c'est peut être le moment. Et oui je comprends que sans la machine en main ce soit difficile. Merci néanmoins pour vos conseils.

Bon dimanche
Grégory

raym5108 a écrit:

Bonjour, pour moi le groupe cylindre piston est correct, puisqu'il dit que la ficelle est aussi dure à tirer à chaud qu'à froid, donc, il n'y a pas de perte de compression, et pour la bobine HS, cela ne démarrerait pas du tout. Vérifiez l'étincelle au fil de bougie, non pas avec la bougie, mais en mettant une vis à la place de la bougie, il doit y avoir au moins 5 à 10 mm d'étincelle à l'air libre, après avoir retiré la bougie, pour faire tourner librement le moteur, sans être gêné par la compression.
toutes les idées sont bonnes, mais pas facile de donner un diagnostic sans la machine en main.

Bonjour

un moteur de mob, de rotofil, ca reste un 2 temps a carbu, donc assez simple.

la mesure de la bobine devrait se faire a la fin ded fils qui la prolonge (je ne vois pas ou tu lets exactement tes pointes pour l ohmetre)

si ta bobine ne fonctionnait pas, ca partirait pas.

a chaud oui ca peut cafouille, le plus souvent ca coupe (les bobines, les capteurs PMH, idem sur les 4 temps)

ne part pas sur des chinoiseried en pieces, redte sur l origine, le remede pourrait etre pire que mal

piston de 35mm dessus ?
remonte ca et fais nous une video si tu peux

Bonjour Kawet et encore merci.

Pour la bobine, Il y a un connecteur qui vient de la poignée (contact), un connecteur visser sur le corps de la bobine (la masse je suppose) et le câble qui va à la bougie. Je teste avec une pointe sur le connecteur qu'alimente le contact et une pointe sur la masse, rien. Et l'autre test est une pointe dans l'anti parasite de la bougie, une pointe sur la masse. Multimètre sur 20Kohms. La mesure reste sur 1. Je ne peux exclure que ce soit l'antiparasite mais c'est tout d'un bloc donc je ne pense pas pouvoir le démonter sans sectionner les fils et du coup ....
Ok, je vais essayer de remonter en espérant que j'ai tous les morceaux, j'ai reçu l'ensemble dans une boîte en carton .....

Je vous tiens au courant.
Encore merci et bon dimanche.

Bonjour,
Je me permets d'intervenir pour faire connaître mon constat qui n'a peut-être rien à voir avec la demande initiale...
Débroussailleuse 2T qui démarre bien à froid et qui fonctionne bien.
Puis une fois chaude, démarrage très capricieux et problème pour monter dans les tours...
J'utilise du SP98 avec huile synthèse 2T (mélange fait en petite quantité et utilisé dans le mois)
J'ai ensuite essayé, sur conseil d'un forestier, d'utiliser un mélange prêt à l'emploi (Marline 2T)
Depuis, plus aucun problème !
Je l'ai aussi adopté sur ma tronçonneuse qui avait du mal à démarrer à chaud.
JC

Bonjour JCdu26, vous avez bien raison, tous les conseils / expériences sont bons à prendre et je vous remercie d'être intervenu. Je suis passé du SP95 au SP98 mais cela n'a rien changé. Je peux essayer le mélange tout prêt mais au préalable il va falloir que je remonte la machine et qu'elle veuille bien redémarrer, ils m'ont mélangé toutes les vis, je vais devoir retrouver mes petits, un vrai puzzle .....
J'ai retesté ma bobine et j'ai quelque chose .... Sortie de bobine (anti parasite prolongé d'une pointe) et masse : 1.63 Kohms, ça me semble faible. Sur le primaire (contact et masse), je n'ai rien ....
Je vous tiens au courant dès que je suis parvenu à remonter .....
Encore merci à tous pour votre aide, je serais bien dans la mouise sans vous.

Bon dimanche.

GregoryP a écrit:

il va falloir que je remonte la machine et qu'elle veuille bien redémarrer, ils m'ont mélangé toutes les vis, je vais devoir retrouver mes petits, un vrai puzzle .....
il ne fallait pas accepter de la reprendre en pièce mais imposer à ce qu'ils la remontent entièrement ; c'est leur devoir en tant que professionnel.

J'ai retesté ma bobine et j'ai quelque chose .... Sortie de bobine (anti parasite prolongé d'une pointe) et masse : 1.63 Kohms, ça me semble faible. Sur le primaire (contact et masse), je n'ai rien ....

Bonjour à tous,

désolé pour le délai de ma réponse mais j'ai été fort occupé ces deniers jours et je n'ai pas eu le temps de remonter la machine, c'est désormais chose faite.

Voici une vidéo sur le test de la machine à froid.
https://youtu.be/RiCAu2qEPys

Test de la machine à chaud.
https://www.youtube.com/watc[...]JLyM3U1Z_ok

D'avance merci
Belle soirée
Grégory

Bonsoir

Ca fait très "soucis de carburant"(d'alimentation je veux dire)
Il faut reprendre les réglages carbu, et vérifier les pointeaux (encrassement, éventuellment usure sur les joints d'appui)

On l'entend s'étouffer.
C'est quelle marque de carbu là dessus ?
Si tu mets mi-gaz, ou même légèrement, le régime moteur se maintient ? Et le ralenti ?

Bonjour Kawet, je vous réponds un peu tard mais après la débrousailleuse, la tronçonneuse, c'est mon ordinateur portable qui ne démarrait plus ....
Le carburateur est neuf. C'est une chinoiserie que j'ai acheté sur Internet mais que j'utilise le carbu d'origine ou celui là, j'ai le même souci. Pour le réglage, j'arrive à quelque chose de parfait mais .... à froid. Dès qu'elle chauffe c'est cuit. Je me suis dans un premier temps dirigé vers l'alimentation carburant. J'ai remplacé le carbu donc, la crépine et le tuyau d'alimentation en carburant, sans succès. Ce qui est surprenant est que le souci ne survienne qu'à chaud. Un problème de prise d'air ? Mais je ne vois pas de fuite apparente sur le moteur. En testant la bobine au multimètre. J'ai 1.65 Kohms sur le secondaire (masse et anti parasite) et rien du tout sur le primaire ..... pourtant elle démarre. J'ai vu que des bobines d'allumage pouvait se mettre en coupe circuit à chaud mais vous ne semblez pas croire à cette cause. Le ralenti est toujours OK. J'avoue que je n'ai pas refait les réglages carbu depuis que je l'ai remonté mais ils étaient nickel quand je l'ai déposé en réparation, je vais reprendre. Si je mets mi gaz, elle peut prendre quelques tours mais jusqu'à un certain point, insuffisant pour travailler puis elle cale. Plein gaz, elle s'étouffe puis cale. Je vais reprendre les réglages et je vous refais une vidéo. Je ne sais vraiment plus quoi faire avec cette machine ..... Pour vous, le cylindre piston n'a rien à voir dans l'affaire ? C'est ce que m'a dit le concessionnaire mais je n'y crois pas trop ...

Encore merci du temps que vous m'accordez.
Bon dimanche
Grégory

Bonsoir
un parcours semé d'embuches !

sans valeur de référence, impossible de comparer, moi même, que ce soit sur voiture, 2 roues, ou machines, je n'ai rien de comparable.

Pour le réglage carbu, il ne se "fait" qu'à chaud. Réglage à froid n'est qu'un passage vers son état normal: chaud. Un moteur est conçu pour fonctionner à chaud, pas à froid

Pour la bobine, non je n'ai pas dit tout à fait cela; je dis que bien souvent, quand bobine est en cause, on a beaucoup de mal à redémarrer, puisque tant qu'elle reste chaude, elle ne fonctionne plus normalement.

Pour l'intérieur moteur, en effet, pour moi ça va.

Bonjour Kawet,
Bonjour à ceux qui nous lisent.

Je vais donc refaire le réglage à chaud cette fois. De mémoire, je l'avais fait par le passé sans plus de succès mais je vais le refaire et vous poster une vidéo. Ce ne sera pas avant mercredi car j'ai deux grosses journées aujourd'hui et demain et je n'aurai pas le temps de m'atteler à la tâche
Encore merci du temps que tu m'accordes.
Belle journée
Grégory

Dans le passé, j'avais acheté des membranes de carbu provenant de je ne sais d'où..., Chine probablement vu le prix.
neuves, elles étaient défaillantes : poreuse.

Ton carbu neuf est aussi une chinoiserie..., il peut éventuellement être défaillant : prise d'air à chaud, comme sur ton ancien carbu