Mur porteur dans maison balency années 1970

Bonjour, avec votre plan et n'ai pas possible de pouvoir vous répondre ! Il faudrait être sur place, car il doit y avoir une poutre béton, des pilets ou autre.
Regardez bien dans le hall, et au dessus des cloisons du hall

Un seul des 2 long mur du rdc semble se prolonger à l'etage
ca semble est une bonne piste

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, avec votre plan et n'ai pas possible de pouvoir vous répondre ! Il faudrait être sur place, car il doit y avoir une poutre béton, des pilets ou autre.
Regardez bien dans le hall, et au dessus des cloisons du hall

 Bonjour plaquisteheureux, en effet je comprends que sur plan ce n'est possible de se prononcer. Je n'ai vu aucun pilier ou poutre, par contre nous sommes d'accord qu'il doit forcément y avoir un voir des murs reprenant la charge de la dalle beton vu les dimensions non?
Merci

Oui, ou alors des grosses poutres en bois planquer dans le plancher. Mais je ne sais pas si  cela se faisait encore en 1970

gill a écrit:

Un seul des 2 long mur du rdc semble se prolonger à l'etage
ca semble est une bonne piste

Bonjour gill,  
J'ai oublié de préciser, mais a l'étage il n'y a aucun mur c'est resté un grenier sans aucune cloisons.

Bonjour 
Pour appuyer les avis et alimenter le debat voici ce que j'ai réussi a récupérer.
Si j'interprète bien les données de ces documents les murs porteurs sont ceux de l'extérieur et ceux constituant le couloir ?
[/url][url=https://files.forumconstruire.com/images/jp/jpg-stor-692afe59daba3578218.jpg]

Bonjour,
Personne pour donner son point de vue ?

Bonjour,
Je pense que nous avons le même genre de maison, la nôtre est de marque Balency, année 1972. 
On nous a dit que « tous les murs sont porteurs » car les cloisons intérieures sont en béton banché.
Lors de la vente cependant, le salon avait été agrandi par des précédents propriétaires qui avait fait tomber la cloison entre le salon et la salle à manger. 

Aly282 a écrit:

Bonjour,
Je pense que nous avons le même genre de maison, la nôtre est de marque Balency, année 1972. 
On nous a dit que « tous les murs sont porteurs » car les cloisons intérieures sont en béton banché.
Lors de la vente cependant, le salon avait été agrandi par des précédents propriétaires qui avait fait tomber la cloison entre le salon et la salle à manger. 

Nous aussi c'est une balency, et après qu'un macon soit passé, il nous a affirmé que seul les couloirs sont porteurs, nous avons d'ailleurs fait tomber une "cloison" afin d'agrandir notre cuisine, le mur été très difficile à casser car en effet il été en beton armé 😭

Merci de votre retour ! C'est bon à savoir !
Avez vous modifié les portes intérieures ? Les lié réaux sont en bois et semblent être juste décoratifs. J'ai envie de les dégager.

Aly282 a écrit:

Merci de votre retour ! C'est bon à savoir !
Avez vous modifié les portes intérieures ? Les lié réaux sont en bois et semblent être juste décoratifs. J'ai envie de les dégager.

Avec plaisir ! j'ai viré celui entre couloir et cuisine avec dans l'idée de degager les montants en ferrail j'ai laissé les montants, après trois disques a tronconner HS et a peine 10 cm de coupé, les agraffes sont prises dans le beton et sont croisées c'est du costaud.. mais oui les impostes sont juste en bois.

mathieu55 a écrit:

Bonjour à tous, je suis sur le point d'acheter une maison des années 70, j'ai réussi a retrouver les plans de la maison cependant je me demande quel mur est porteur, j'ai essayé de sonder la maison en tapotant mais ce n'est pas si évident, biensur je passerai par une entreprise, mais j'aimerai avoir un premier point de vue. La dalle des combles est en béton, le mur plus fin sur le plan(cloison ou non?) sont en beton d'environ 7 a 10 cm d'épaisseur. D'après vous en regardant les plans quel mur serait porteur ou de refend ?

Merci pour vos lumières.

Avez vous trouvez la réponse à votre question ? Je me pose la même question? 

Bonjour,

Nous venons d'acquérir une maison Balency construite en 1972.

Nous souhaitons créer une baie vitrée dans un mur extérieur qui semble être un mur porteur en béton armé.

Avant d'entreprendre les travaux, nous cherchons à mieux connaître la composition exacte de ce mur : épaisseur, constitution des différentes couches et surtout disposition du ferraillage à l'intérieur du béton.

Pour les personnes qui possèdent une maison Balency similaire, savez-vous :

* quelle est la composition de ce mur porteur ?
* quelle est son épaisseur ?
* comment sont disposées les armatures (fers verticaux, horizontaux, diamètre et espacement) ?
* existe-t-il des plans de ferraillage ou des documents techniques d'origine concernant ces murs ?
* certains d'entre vous ont-ils déjà créé une ouverture ou une baie vitrée dans ce type de mur ? Si oui, comment cela a-t-il été réalisé ?

Nous avons retrouvé quelques plans et documents anciens concernant la maison, mais ils ne donnent pas clairement le détail du ferraillage des murs.

Merci d'avance pour vos retours et, si vous en avez, pour vos photos ou plans de construction. Cela nous aiderait beaucoup avant de faire réaliser l'ouverture.

Bonjour, également prioritaires d'une Balency de 72.
Les ouvertures de notre cuisine étaient une porte pleine et une fenêtre donnant sur le jardin. Nous avons ouvert la fenêtre en baie vitrée et voici la composition du mur (je ne peux pas la mettre en photo ici) : béton armé avec quadrillage de ferraille, et une tranche de polystyrène en sandwich.
Nous n'avons pas toucher à la largeur de la fenêtre, je crois qu'on nous l'a déconseillé de toute façon... je ne sais plus qui.

Bonjour,

Je vous remercie pour votre retour. J'ai une deuxième interrogation:

Pour ceux qui habitent une maison Balency de cette époque, j'aurais également une question concernant l'isolation et le confort thermique.

La maison est-elle froide en hiver en l'absence d'isolation intérieure ou extérieure supplémentaire ?

Si une isolation complémentaire vous semble nécessaire, quelle solution avez-vous choisie ou recommandez-vous pour ce type de construction ?

* Isolation par l'intérieur ITI ?
* Isolation par l'extérieur ITE ?
* Quelle épaisseur et quel type d'isolant ?
* Avez-vous constaté une réelle différence de confort et de consommation après les travaux ?

Je suis particulièrement intéressé par les retours de personnes ayant une maison Balency similaire, notamment celles qui ont déjà réalisé une isolation.

Merci pour vos témoignages et conseils.

Nous sommes parti d'un DPE C bien faussé car le diagnostiqueur a pensé qu'il y avait un vide sanitaire alors que non, et que la maison est en béton cellulaire (très bon isolant) alors que c'est du béton banché... rien à voir niveau isolation.
Nous avons réalisé un audit énergétique après la vente : DPE E, bien plus cohérent avec notre ressenti et nos factures (chauffage gaz de ville)
Préconisations minimum suite à l'audit : isolation du plancher des combles (fait en laine de roche soufflée), changement des menuiseries de 15 ans (en cours), ITE (en cours sera faite en polystyrène graphité) + ITI (classique laine de verre) car nous avons un pignon mitoyen + changement de la VMC par une très haute performance.
Ce sera cet hiver que nous verrons les changements sur la facture.
Idéalement il faudrait que l'on change la chaudière vieille de 20 ans, mais pas le budget pour l'instant. On attend de voir comment évolue le marché des pompes à chaleur.

Maison de 121m2 à étage, climat ouest de la France.

Sinon concernant le ressenti, elle reste fraîche en été et c'est bien agréable. Bien sûr au bout de 3 jours à presque 40 elle monte, mais la chaleur met bien plus de temps à traverser les murs qu'avec notre ancienne maison RT2012 avec ses grandes baies vitrée.
Pour l'hiver, on était bien à 18 degrés mais nous avons aussi un poêle au bois bien agréable. Cependant, plusieurs problèmes d'humidité dus à la mauvaise et faible VMC + la ventilation naturelle laissée en place par les précédents proprio qui avait fait n'importe quoi.

Merci pour votre retour !

J'ai une autre question concernant les murs et cloisons intérieurs. Avez-vous supprimé certaines cloisons dans votre maison Balency ?

Je souhaiterais moi aussi supprimer quelques cloisons afin de revoir l'agencement intérieur et gagner en espace. Est-ce que certaines cloisons chez vous se sont révélées porteuses ou particulières à supprimer ?

Avez-vous dû faire vérifier les cloisons par un professionnel avant de les supprimer ? Y a-t-il eu des précautions particulières à prendre concernant la structure, les planchers ou les murs périphériques ?

Si vous avez supprimé des cloisons, avez-vous rencontré des difficultés ou des mauvaises surprises (électricité, plomberie, poutres, renforts, etc.) ?

Et concernant les travaux, avez-vous dû prévoir des reprises au niveau du sol, du plafond ou des murs après la dépose des cloisons ?

Je suis preneur de tout retour d'expérience ou conseil avant de me lancer.

Avant notre achat le salon avait été ouvert sur la salle à manger et la cuisine ouvertes sur l'arrière cuisine. Donc pas plus de modifications que les commentaires précédents du fil de discussion.
Je n'ai pas plus d'info...

Merci pour ton retour !

Sais-tu si, lors de l'ouverture du salon sur la salle à manger et de la cuisine sur l'arrière-cuisine, une poutre, un IPN, un HEA/HEB ou un autre renfort métallique a été installé à la place des cloisons supprimées afin de reprendre et répartir les charges ?

Je cherche notamment à savoir si ces cloisons avaient un rôle dans la structure de la maison ou si elles pouvaient être supprimées sans renfort particulier.

Non non aucun IPN de visible.
Comme dit plus haut il semblerait que ce soit surtout les cloisons du couloirs qui soient porteuses.

J'ai également une maison Balency sur vide sanitaire et avec combles aménagés, soit une surface de 130m2 
environ.

Concernant les murs porteurs, je ne saurais renseigner sur lesquels le sont mais quand nous sommes arrivés, un mur avait était abattu dans le salon pour agrandir, pas d'IPN.
Nous avons fait ouvrir une porte dans un mur extérieur: architecte+ MOE n'ont pas installés d'IPN non plus.
Attention, je pense quand même que chaque configuration peut être différente.

Niveau isolation, ce qui a été fait chez nous:
- toutes les combles aménagées sont (très) bien isolés
- changement des fenêtres, velux et portes fenêtres pour double vitrage, sauf porte d'entrée à faire cette année
- vide sanitaire isolé avec de pauvres plaques de polystyrene avant notre arrivée
- plancher posé avec un isolant thermique mince (on ne pouvait pas faire mieux en épaisseur)
- VMC au R+1 mais ventilation naturelle au RDC (à revoir prochainement)
- Chauffage gaz de ville (+eau chaude) et nous avons un poêle à bois au RDC

Le confort d'hier est moyen plus: conso de 9500-10000kWh (donc autour de 1300-1500€) par an pour 4 pour une température de 19°C sauf quand on allume le poêle (le soir en hiver et le WE- conso de 1 stère par an) où l'on atteint vite 21-22°C dans le salon.
Je trouve qu'on ressent le froid des murs extérieurs sans toutefois que ce soit gênant (mais c'est le point le plus négatif). Humidité autour de 50-60.

Le confort d'été est par contre pas mal.
En étant attentif à bien fermer les volets au soleil, aérer durant la nuit, on peut tenir avec une maison fraiche 4-5jours. Au delà et pendant une canicule, pas de miracle, la chaleur finit fatalement par rentrer.

Nous avions envisagé une ITE mais au vu des contraintes pour que ce soit correctement fait et donc le coût, on ne lance rien pour l'instant.

Bonjour Alex,

Merci pour toutes ces informations, c’est très intéressant.

J’aurais encore quelques questions concernant l’ouverture que vous avez réalisée dans le mur extérieur :

* Quelle était approximativement la dimension de l’ouverture ?
* Savez-vous comment l’architecte et le maître d’œuvre ont consolidé le mur après l’ouverture ? Y a-t-il eu un linteau, une poutre, ou une autre solution sachant qu’aucun IPN/HEB n’a été installé ?
* Auriez-vous éventuellement des photos des travaux, des plans de la maison ou des documents techniques montrant la constitution des murs et la réalisation de cette ouverture ?

De mon côté, j’ai également un projet d’ouverture dans le mur porteur qui sépare la cuisine du couloir.

Avez-vous déjà vu ou réalisé une ouverture dans un mur porteur intérieur sur une maison Balency ? Si oui, savez-vous comment cela avait été renforcé et si vous pensez qu’une ouverture relativement importante est envisageable sur ce type de construction ?

Merci encore pour votre retour et pour les informations que vous pourrez me donner.

Bonjour*
L'ouverture est celle d'une porte porte-fenetre 90*200 environ et rien, aucun renforcement.
Je n'ai pas de documents à vous partager.

Faites faire une étude surtout pour une grande ouverture et selon les endroits, la conclusion ne sera peut-être pas la même. Dans le doute, un IPN doit être installé.

Cordialement