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Projet renovation longère nord vendée

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 524 fois
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour,
nous voilà propriétaire d'une longère de 1809.

état des lieux:
130m² hab. 20m² grenier
maison attenante d'un côté
maison sur 2 niveaux + agrandissement de 1970 de plein pied.
couverture neuve en 2017.
double vitrage sauf 2 fenêtres de l'étage.
mur sain, pas d'humidité.
2 ch à l'étage + grenier, le tous sous rampant.
salon séjour, cuisine, 1 ch, wc salle d'eau.

les choses à faire:
Voilà les travaux à faire pour y habiter, le reste viendra quand nous serons dedans:
-assainissement autonome à changer.
-réfection complète électrique.
-installation vmc hygro
-2 fenêtres car simple vitrage et en bois.
-réorganisation des 2 ch à l'étage sous rampant et création sd'eau
_refection complète isolation et placo de l'étage plafond et cloisons séparatrice
-réalisation au rdc d'une chambre, salle de bain, wc.
-l'ancienne cuisine petite passe en bureau.
-l'ancienne chambre rdc passe en cuisine avec ouverture mur porteur pierre sur 2m50 et 3 ipn.
-carrelage complet rdc
-reamenagement plomberie et evacuation
-isolation combles 1euro partie plein pied créer en 1970


vu le crédit d'impôts sur l'isolation et la tva 5.5%, je me pose la question de refaire toute l'isolation des murs péripheriques, à voir au niveau budget.l'isolation date de 1970.
ou bien au vue de l'épaisseur des mur de 60cm peut on laisser comme ça?

sinon je pense laisser la chaudière fioul, elle ne date que de 2002? et voir plus tard

autre chose, nous sommes 4, 2 adultes, 2 ados. nous avons 1 seul ballon d'eau chaude de 200 L, donc trop juste pour 4.
commes les chambres des enfants seront à l'étage, je pensait mettre un ballon de 100 L pour eux dans le grenier à côté de leur salle d'eau.
celui de 200 L servirait pour le bas (pieces de vie + notre sdb)
à votre avis mon idée est bonne ou c'est n'importe quoi?
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Le projet continu.
le maitre d'oeuvre a fait le point avec nous et nous avons fait un croquis de ce que nous voulons et lui réajuste ou propose autre chose mais en suivant l' idée première du croquis.
Mettrage vendredi avec plusieurs artisans afin de faire l'état des lieux.
plan réelle fin de semaine prochaine.
mise au point dans 15 jours
sinon rdv à la banque ce vendredi
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour, tous va ... mal ...

vendredi midi, l'agente immobilière nous laisse un message, il faut que je passe vous voir,...

14h, nous apprenons que un des vendeurs est décèdé, la vente n'est pas annulé mais repoussé, paix à son âme
le pauvre il est tombé la semaine dernière à 90 ans

Ma femme avec un peu d'humour dit à l'agente, "il manquerait plus que l'acheteuse de notre maison n'achète plus".....

l'agente : " ça c'est la 2ème mauvaise nouvelle"...

Super!!!,

étant limite au niveau de son crédit immo, elle a demandé une rallonge pour payer les frais de notaire, mais la banque ne veut plus suivre, car personne seule, 2 enfants, 40 ans il faut rallongé le crédit qui est déjà sur 25 ans.

Nous avons donc annuler le métrage du maitre d'oeuvre qui était prévu vendredi après midi et la signature chez le notaire pour notre achat qui était prévu le 7 février.

Nous avons rencontrer notre banque qui nous suis dans notre projet "enfin une bonne nouvelle ", mais il faudra vendre absolument avant d'acheter car un prêt relais n'est pas viable pour nous ou seulement 2 à 3 mois.

Nous avons donc remis notre maison à vendre et le rêve est retombé comme un soufflet
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De : Boufféré(85) (85)
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Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Bonjour,

Vous avez parlé trop vite à dire que vous étiez propriétaire lol

J'espère que votre projet ne tombe pas à l'eau mais juste repoussé, demandé une vente longue. Avec une longère dont la couverture est refaite c'est top, car généralement elles sont aimantées. :( On avait visité 3 granges à retaper sur le secteur dont 2 avec la surprise de la couverture aimantée.

Vous passez par quel moe ?

N étant pas si loin, j espère que ce n'est pas encore notre première acheteuse qui tente d acheter un bien dans le secteur même âge et 2 enfants aussi.... Et le tout via l agence du notaire....le monde est petit mais quand même.

Le mieux est de vendre avant pour les banques et au moins vous êtes sûr du prix du marché à ce jour.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
vanesfred a écrit:
Nous avons donc remis notre maison à vendre et le rêve est retombé comme un soufflet

Vous avez pris une grande claque en quelque sorte 
(Je vous explique ma gentille moquerie si besoin  )
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Calysha a écrit:Avec une longère dont la couverture est refaite c'est top, car généralement elles sont aimantées.  :( On avait visité 3 granges à retaper sur le secteur dont 2 avec la surprise de la couverture aimantée.

Celle là, elle est pas mal non plus ! 
Une couverture aimantée => facile à remanier avec un aimant très puissant 
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Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Lol ah zut j'étais pourtant bien réveillée à 6h, sur mon Huawei il veut pas #amianté#, il corrige avec aimanté, et pas facile de le valider grrrr il remet d où le rajout #...je vais vraiment détester cette marque....
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Calysha a écrit:Lol ah zut j'étais pourtant bien réveillée à 6h, sur mon Huawei il veut pas #amianté#, il corrige avec aimanté, et pas facile de le valider grrrr il remet d où le rajout #...je vais vraiment détester cette marque....

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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Oui ça fait mal 2 grosses claques dans la gueule
mais on rebondit, la vente est toujours d'actualité, mais il faut laisser le temps du deuil.

voyez j'ai déjà 5 visites de prévu pour ma maison cette semaine dont 2 cette après midi

on positive
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Une 3émé visite ce soir et une autre vendredi Blush
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
vanesfred a écrit:Oui ça fait mal 2 grosses claques dans la gueule
mais on rebondit, la vente est toujours d'actualité, mais il faut laisser le temps du deuil.

voyez j'ai déjà 5 visites de prévu pour ma maison cette semaine dont 2 cette après midi

on positive

Bon, l'orthographe, ce n'est toujours pas ça mais ça n'est pas le plus important 
Espérons pour vous que vous trouviez rapidement un client. S'il y a plusieurs visites, c'est plutôt bon signe 
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
On fait au mieux HuhLaugh
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour,
après une dizaine de visite, samedi nous avons fait 3 contres visite et eu 3 offres écrites au prix.
Nous avons donc insister auprès de l'agence afin d'avoir des offres compléter de leur mode de financement.
là c'est maintenant le porte monnaie qui décide.
Blush
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Reste plus qu'a l'agence, d'annoncer la bonne nouvelle Biggrin
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Les dates de compromis sont fixés, vendredi prochain et mercredi de la semaine suivante
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Des bonnes nouvelles, parfois, ça fait du bien.
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Nous avons refait une visite de notre longere ce matin et je réfléchi à l'isolation intérieure des murs en pierre et je suis perdu Huh
Quel resistance thermique idéale doit on atteindre?
J'ai pensé à R5?
Quel est la resistance thermique d'un mur en pierre de 60cm?
J'ai vu R3.5?

Est ce que un enduit chaud chanvre de 5 a 10cm suffirait
Ou bien panneau chanvre + ba13.

Merci à vous pour votre aide

Biggrin
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Le R de la pierre ça dépend de la pierre ! Mais faible dans tous les cas.

Le chaux-chanvre peut être une bonne solution sur un mur en pierre. Le R sera toujours faible mais pas nul et les propriétés du matériau apporteront du confort thermique.

Si la chaudière fonctionne gardes la effectivement dans un premier temps.
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour Biggrin
Pas d ite, car pierres apparentes
Voilà ce que je pense faire
Sous rampant, 20cm laine de bois, frein vapeur, ba13 ou fermacell.
Mur pierre côté sud, enduit chaud chanvre 7 Cm
Mur pierre côté Nord, 15cm laine de bois, frein vapeur, ba13 ou fermacell.
Vous en dites quoi ?
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Les murs est et ouest sont mitoyens
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Que 20 cm en toiture ça fait année 90 !
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Cartman44 a écrit:Que 20 cm en toiture ça fait année 90 !


J’ai aussi pensé que c’etait Limite mais on ne connaît pas la nature et la qualité de la charpente et le poids qu’elle peut admettre.
Je ferais étudier cela de près.
De plus le Fermacell c’est lourd pour des rampants....mais bon....
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
20cm en rampant me fait R 5.3
Quelle resistance thermique faudrait il pour les rampants ?
Si le ba13 est plus léger, alors ça serait sans doute mieux
Sinon la couverture est refaite à neuf depuis 2017 et la charpente est voligée
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Membre utile Env. 1000 message Drome
En rampant mieux vaut un R> à 8 .
De plus ce seront des combles aménageables ???
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Oui 2 chambres et 1 sdb
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Grosso modo, il faudrait 30cm
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Pour moi voui. Un R à 8
Mais attendez l'avis des pros.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Oui ça correspond à 300 mm environ pour avoir un R de 8 en laine de bois

https://www.steico.com/fileadmin/steico/content/pdf/Marketin[...]EICOflex_F_036_fr_i.pdf
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour Biggrin
est il possible d'avoir d'autres avis, car on entends de tous, on me parle même de rien mettre sur les murs car ils font 60cm, je suis perplexe Dry
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Tu as prévu du béton de chanvre sur les murs. Tu as fais le meilleur choix donc du coup personne ne réponds Wink
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
vanesfred a écrit:Bonjour Biggrin
est il possible d'avoir d'autres avis, car on entends de tous, on me parle même de rien mettre sur les murs car ils font 60cm, je suis perplexe Dry

Sauf si vous souhaitez voir les pierres, mais en théorie mettez au moins un peu d'isolant.
Ce doit être un projet global, selon la finition souhaitée sur les murs vous n'allez pas forcément mettre la même quantité ni le même isolant.
Par exemple, si vous souhaitez une finition de type enduit chaux, vous avez alors intérêt à réaliser/faire réaliser un enduit isolant (chaux chanvre, terre paille, terre chanvre ...) qui sera fini avec un enduit fin coloré ou travaillé.
Mais si vous souhaitez un aspect plus moderne, alors placo (ou fermacell) prévu. Dans ce cas vous pouvez poser 15 cm de laine de quelque chose (laien de verre, de bois ...) puisque le coût de l'isolant devient marginal par rapport à l'étanchéité à l'air, au placo, à la peinture ...
Et qu'en ITI, que vous ayez 10, 12 ou 20 cm sur les murs ne changera pas grand chose au besoin réel de chauffage, puisque vous aurez les embrasures moins isolées qui diminueront le besoin global, sauf à retravailler l'ensemble des ouvertures.
Autre remarque, si les travaux ont lieu en 2021, si vous n'en bénéficiez pas déjà actuellement, vous devriez pouvoir bénéficier des différentes aides : 'les coups de pouces" actuels. et afin de financer les travaux ce peut être très intéressant : 20€ par m2 de mur en ITI, 20€ pour les rampants, 20€ pour les combles et jusque 30€ pour les sols.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Cartman44 a écrit:Tu as prévu du béton de chanvre sur les murs. Tu as fais le meilleur choix donc du coup personne ne réponds Wink


Seulement côté sud, ou il y a le plus d'ouvertures, le côté Nord Sera isoler 15cm laine de bois
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

vanesfred a écrit:
Seulement côté sud, ou il y a le plus d'ouvertures,  le côté Nord Sera isoler 15cm laine de bois

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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

ça fait un R de combien ça ?
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Un R4 plus l'épaisseur du mur de 60cm, le torchis interieur existant et l'enduit extérieur
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Bonjour,
je reviens vers vous Biggrin
le projet avance bien, le plan du MO nous plait,les devis sont lancés pour la banque.
seul problème, l'isolation des sous rampant compliqué du fait de la hauteur sous plafond, pour l'instant il y a couvertures neuve tuiles canal (2016), voliges, laine de verre 15cm et plafond brique.
il me propose de laisser comme ça du fait que le plafond est parfait et on voit les poutres, mais je ne suis pas très chaud car nous ne savons pas exactement le type de laine de verre, lépaisseur légère de 15cm
il me fait aussi un autre devis en laine de verre épaisseur 260mm, mais nous perdons environ 15cm de hauteur et plus aucunes poutres apparantes
l'idéale pour nous serait de trouver un isolant de 15cm avec un r7 et un déphasage long, afin de garder la hauteur actuelle, mais cela semble impossible à trouverCrying
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Vous remontez à la surface, du coup moi aussi 

Pour avoir un R de 7 et 15 cm d’épaisseur, il faudrait un isolant avec un lambda de 21,4 (si l'on reste avec la même échelle d'unité que celle employée habituellement ou 0.021 W/m.k pour les puristes) si mes calculs sont bons. Vous n’êtes pas près de trouver je crains 

Cherchez à trouver la laine dans le plus faible lambda existant et prenez la plus forte épaisseur possible pour avoir le R le plus élevé : on trouve des laines de verre en lambda 30.

Pour ce qui est du déphasage, je ne vais pas repartir dans ce débat sans fin des pour et des contres. Si vous y croyez, ne vous gênez surtout pas pour moi. Je suis curieux que vous me donniez les preuves de son intérêt à l’échelle du bâtiment, si vous les trouvez ce dont je doute, car personne n’a été capable encore de me les fournir à mon grand regret 

P.S. : c’est quoi « lépaisseur légère » ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
On attend aussi une étude qui dit que la laine de verre c'est mieux qu'une laine de bois que ce soit en confort d'hiver ou en confort d'été.

Pour l'instant on sait juste que la laine de verre isole autant qu'un IMR.

Pour ma part je partirai sur de laine de bois et tant pis pour les poutres apparentes.

Bonne réflexion.
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Merci pour vos conseils, le seul isolant que je trouve idéale sans perdre de place est l'isover multimax 30 avec un lambda de 30 et un R5 pour 15mm.
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Après nous avons les panneau en mousses Polyuréthane, j'arrive à un r7 avec 152mm d'épaisseur
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Messages : Env. 300
De : Boufféré(85) (85)
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Multimax ou GR 30, même combat (c'est du lambda 30) ! 

Le polyuréthane et l'acoustique ne font pas bon ménage 
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Cartman44 a écrit:On attend aussi une étude qui dit que la laine de verre c'est mieux qu'une laine de bois que ce soit en confort d'hiver ou en confort d'été.

Pour l'instant on sait juste que la laine de verre isole autant qu'un IMR.

Pour ma part je partirai sur de laine de bois et tant pis pour les poutres apparentes.

Bonne réflexion.

Nous avons déjà échangé maintes fois sur le sujet et vous ne voulez pas entendre parler des études qui existent, c'est votre droit. Ne comptez pas sur moi pour vous redonner (à nouveau si je puis dire) les liens.
Je vous laisse à vos certitudes sur le pouvoir isolant des "IMR" comme vous dites, n'hésitez pas à en poser chez vous, je ne suis nullement jaloux et ceci pour plusieurs raisons.
La laine de bois est une option pour les adeptes du bio sourcé avec un porte-feuille confortable et que le classement au feu n'effraie pas.
J'en resterai là.
Prenez soin de vous par les temps qui courent !
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Env. 300 message Boufféré(85) (85)
Je pense qu'il faut prendre le juste milieu en fonction de nos habitation et budget, je ne peux faire une isolation de laine de bois et passer à 260mm + le ba13 disons 300mm, ma hauteur sous plafond deviendrait possible mais contraignante.
pour la mousse polyuréthane, je ne suis pas trop fan de ce genre de produit extrêmement inflammable et bruyant.
le seul compromis, prix, confort, est pour moi la laine de verre en lambda 30, je pense pouvoir mettre 18cm et atteindre un R6. j'arriverai à 20cm environ avec le BA13.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

vanesfred a écrit:...multimax 30 avec un lambda de 30 et un R5 pour 15mm.


Marc49 a écrit:Multimax ou GR 30, même combat (c'est du lambda 30) ! 


Lambda = 0,03
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Je viens de regarder : le GR 30 existe en 150 mm, certainement pas facile à trouver (encore un peu trop novateur).

Ce sera plus facile de trouver du 32 en 140 ou 160 mm d'épaisseur 
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