DPE et audit énergétique donnent un classement différent

Bonjour, Normalement une maison de 1975 a une isolation des murs. Alors on a de l'extérieur vers l'intérieur, soit briques ou parpaings (suivant les régions), ensuite 5 cm de laine de verre, ensuite contre cloison en brique. Ma maison est de 1975.
Pour votre maison, il faut en avoir le coeur net. Couper le courant, démonter entièreent une prise ou un interrupteur sur un mur donnant sur l'extérieur pour voir ce qu'il y a comme isolant, et sonder l'épaisseur avec une tige fine. Faire des photos bien claires et nettes le les montrer à l'entreprise qui a fait l'audit.

Au fait, pour faire son audit, il ne vous a pas posé de questions, demandé de documents ? Il l'a fait complètement au pifomètre ? surtout que ça coûte au moins 800 euro.

Je vois "pierre ponce", c'est de la lave de volcan contenant de l'air et qui isole c'est bin meilleur qu'un parpaing ou de la brique :
https://www.bienchezsoi.net/articles/la-pierre-ponce-un-mate[...]riau-prometteur-184.php

Le vendeur ne vous a pas donné le devis descriptif de la maison, enfin si c'est lui qui l'a faite contruire ?

On peut dire que tous ces DPE et audits, c'est fait au pifomètre par des gens qui n'y connaissent rien. D'ailleurs on dit que 71 % des DPE sont faux, et pour les audits ça ne doit pas être mieux, alors qu'on nous contraint à faire ces trucs sans valeur et qui coûtent très cher. Et là on en a la démonstration.

Au fait, avec un DPE D, l'audit n'était pas obligatoire. Si je crois comprendre cet audit vous permettrait d'avoir des aides. Donc peut-être que l'auditeur a un peu forcé sur les résultats pour cela. Il n'a pas du tout pris connaissance du DPE ???

De toutes façons, en tant que particulier, vous êtes sensé ne pas vous y connaître dans tout ces trucs, donc on ne peut rien vous dire. Mais à votre place, je regarderais s'il y a un isolant ou non dans les murs qui donnent sur l'extérieur, pour en avoir le coeur net.


Et au fait, qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison. Je suis un peu étonné qu'on vous conseille une PAC AIR/AIR dans votre région. Pour la VMC DF, il faut voir s'il est possibe de l'installer correctement (GAINES d'aspiration dans la cuisine, salle de bain et WC, et gaines d'insufflation dans les chambres, le séjour, le bureau s'il y en a un.

Bonjour,

Est-ce que le premier DPE date d'avant juillet 2021 ?

Je pose la question car les règles du DPE ont évolué en juillet 2021 et cette évolution peut faire perdre une lettre (je note que vous en avez perdu deux, mais ce serait déjà un début d'explication).
En particulier, les logements chauffés aux énergies fossiles sont pénalisés dans le DPE actuel.
De plus, les seuils ont bougé, cela peut suffire à changer de lettre même si le nombre de kWh ne change pas significativement.
Enfin, les diagnostiqueurs ne peuvent désormais se baser que sur les "preuves" apportées par le propriétaire du logement. Si l'isolation est meilleure que le standard de l'époque mais qu'aucune preuve n'est apportée, c'est le standard de l'époque de construction qui est pris en compte... Ils ne peuvent plus prendre en compte les factures d'énergie.

Vous pouvez interroger la société qui a fait le DPE. Je l'ai fait moi-même pour des résultats incohérents entre eux à l'intérieur d'un même DPE. Réponse : "On n'y peut rien, c'est le logiciel..."
J'espère que vous aurez une réponse plus solide et que le passage de E à G ne vous nuira pas. Ce qui compte au final est sans doute que vous ayez un diagnostic fiable, réaliste, pour faire les bons choix.

EDIT : Si le DPE a été réalisé à partir de juillet 2021, il est opposable, c'est-à-dire que vous pouvez vous retourner contre le vendeur voire contre le diagnostiqueur (mais j'ignore de combien de temps l'acheteur dispose pour cela).

Bonjour, Il est exact que le DPE datant de 2021, ça peut jouer. Mais il faudrait connaître la date exacte de ce DPE

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Normalement une maison de 1975 a une isolation des murs.  Alors on a de l'extérieur vers l'intérieur,  soit briques ou parpaings (suivant les régions), ensuite 5 cm de laine de verre, ensuite contre cloison en brique.  Ma maison est de 1975.     
Pour votre maison, il faut en avoir le coeur net.    Couper le courant, démonter entièreent une prise ou un interrupteur sur un mur donnant sur l'extérieur pour voir ce qu'il y a comme isolant, et sonder l'épaisseur avec une tige fine.    Faire des photos bien claires et nettes  le les montrer à l'entreprise qui a fait l'audit.

Au fait, pour faire son audit, il ne vous a pas posé de questions, demandé de documents ?    Il l'a fait complètement au pifomètre ?  surtout que ça coûte au moins 800 euro.

Je vois "pierre ponce",  c'est de la lave de volcan contenant de l'air et qui isole c'est bin meilleur qu'un parpaing ou de la brique :
https://www.bienchezsoi.net/articles/la-pierre-ponce-un-mate[...]riau-prometteur-184.php

Le vendeur ne vous a pas donné le devis descriptif de la maison, enfin si c'est lui qui l'a faite contruire ?

On peut dire que tous ces DPE et audits, c'est fait au pifomètre par des gens qui n'y connaissent rien.    D'ailleurs on dit que 71 % des DPE sont faux,  et pour les audits ça ne doit pas être mieux, alors qu'on nous contraint à faire ces trucs sans valeur et qui coûtent très cher.  Et là on en a la démonstration.

Au fait, avec un DPE D,  l'audit n'était pas obligatoire.  Si je crois comprendre cet audit vous permettrait d'avoir des aides. Donc peut-être que l'auditeur a un peu forcé sur les résultats pour cela.                          Il n'a pas du tout pris connaissance du DPE ??? 

De toutes façons, en tant que particulier, vous êtes sensé ne pas vous y connaître dans tout ces trucs, donc on ne peut rien vous dire.          Mais à votre place, je regarderais s'il y a un isolant ou non dans les murs qui donnent sur l'extérieur, pour en avoir le coeur net.


Et au fait,  qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison.  Je suis un peu étonné qu'on vous conseille une PAC AIR/AIR dans votre région.      Pour la VMC DF, il faut voir s'il est possibe de l'installer correctement (GAINES d'aspiration dans la cuisine, salle de bain et WC,  et gaines d'insufflation dans les chambres, le séjour, le bureau s'il y en a un.

Il faudrait effectivement que je « creuse » pour en avoir le cœur net…

On m’a déjà expliqué que cela se faisait en 1975, mais en général les murs sont plus épais : on a bien 30cm en tout, comme spécifié sur le document récupéré aux archives.

En fait j’ai même eu 2 versions de l’audit :
- le premier nous classait en F mais il y avait des erreurs de surface (combles, sous sol,…)
- le deuxième nous classe donc en G après la mise à jour des surfaces 

J’avais pourtant envoyé toutes les infos à l’auditeur avant sa visite : DPE, plans récupérés aux archives, consommation des derniers locataires…

Pour la VMC DF, c’est une solution que nous avons envisagé après réflexion, dans la mesure où nous aurons de toute façon un faux plafond sur tout le RDC et aux combles : les travaux s’y prêtent bien et si tout est bien isolé ça me semble intéressant.

Mazoenn a écrit:

Bonjour,

Est-ce que le premier DPE date d'avant juillet 2021 ?

Je pose la question car les règles du DPE ont évolué en juillet 2021 et cette évolution peut faire perdre une lettre (je note que vous en avez perdu deux, mais ce serait déjà un début d'explication).
En particulier, les logements chauffés aux énergies fossiles sont pénalisés dans le DPE actuel.
De plus, les seuils ont bougé, cela peut suffire à changer de lettre même si le nombre de kWh ne change pas significativement.
Enfin, les diagnostiqueurs ne peuvent désormais se baser que sur les "preuves" apportées par le propriétaire du logement. Si l'isolation est meilleure que le standard de l'époque mais qu'aucune preuve n'est apportée, c'est le standard de l'époque de construction qui est pris en compte... Ils ne peuvent plus prendre en compte les factures d'énergie.

Vous pouvez interroger la société qui a fait le DPE. Je l'ai fait moi-même pour des résultats incohérents entre eux à l'intérieur d'un même DPE. Réponse : "On n'y peut rien, c'est le logiciel..."
J'espère que vous aurez une réponse plus solide et que le passage de E à G ne vous nuira pas. Ce qui compte au final est sans doute que vous ayez un diagnostic fiable, réaliste, pour faire les bons choix.

EDIT : Si le DPE a été réalisé à partir de juillet 2021, il est opposable, c'est-à-dire que vous pouvez vous retourner contre le vendeur voire contre le diagnostiqueur (mais j'ignore de combien de temps l'acheteur dispose pour cela).

Le DPE date d’août 2021, donc après la réforme et il devrait bien être opposable.

J’ai bien pris contact avec la société qui a réalisé l’audit pour comprendre sur quels éléments ils se sont basés : j’attend les retours.

Mais je vais donc « sonder » le mur moi même pour avoir la réponse, il reste le problème de l’amiante qui apparaît comme probable d’après le document récupéré aux archives alors qu’il ne l’est pas dans le DPE…

BONJOUR, où serait cette amiante ? et de quel chauffage est équipé cette maison depuis l'origine ?

LARZAC a écrit:

BONJOUR,  où serait cette amiante ?        et de quel chauffage est équipé cette maison depuis l'origine ?

C‘est dans le dernier paragraphe du document récupéré aux archives :

Citation:

Tapisfeutre (genre Tapiflex) ou moquette (genre Tapisom) dans salon, séjour, chambres. Coloris au choix. Dalles thermoplastiques vinyles, amiantes dans cuisine, WC, hall, dégagement ou Tapisfeutre.

Du coup ce n‘est pas très clair, mais je me demande donc si la société qui a fait le DPE a bien vérifié ce point, ou simplement une supposition.

Dans la cuisine, nous avons du arracher le plancher bois, et il y a bien un isolant en « poudre » noire sur la dalle béton : je ne sais pas si il s’agit d’amiante ou pas…

Voici 3 photos du sol de la cuisine :

Bonjour, Il semble que l'amiante vienne des revêtements de sol. on pouvait trouver à cette époque des dalles DALAMI qui contiennent environ 10% d'amiante emprisonnée dans le matériaux. Il semble que vous ayez tout enlevé, donc il n'y en a plus. Cet amiante est bloqué dans le produit, donc il n'est pas dangereux puisqu'il ne peut pas s'échapper. même si on peut se protéger par précaution. Ce produit noir fait penser à du goudron, (peut être pour éviter les remontées humides car il semble que ce soit un rez de chaussée.) vous pourriez peut-être faire une chappe allégée dessus (étant allégée, elle est isolante)

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Il semble que l'amiante vienne des revêtements de sol. on pouvait trouver à cette époque des dalles DALAMI qui contiennent environ 10% d'amiante emprisonnée dans le matériaux.  Il semble que vous ayez tout enlevé, donc il n'y en a plus.  Cet amiante est bloqué dans le produit, donc il n'est pas dangereux puisqu'il ne peut pas s'échapper.  même si on peut se protéger par précaution.    Ce produit noir fait penser à du goudron, (peut être pour éviter les remontées humides car il semble que ce soit un rez de chaussée.)  vous pourriez peut-être faire une chappe allégée dessus (étant allégée, elle est isolante)

Je ne sais pas trop si il y avait de l’amiante, et où il se trouvait…

En fait il y avait juste un plancher bois par dessus le produit noir qu’on voit sur les photos : on peut voir la continuité avec une autre pièce au niveau de la porte.

Et après c’était les couches par dessus le plancher bois qui n’était pas le même selon les pièces : parquet dans le salon, vinyl ou moquette dans les autres pièces…

Ce week-end je vais vérifier la composition du mur, et j’attend toujours le retour de l’agence qui a effectué le DPE.

J'ai essayé de regarder la composition du mur mais ça me semble toujours pas clair...

J'ai d'abord creusé "par dessus" la prise comme je n'ai pas réussi à la retirer facilement :



Ensuite j'ai pu retirer la prise après avoir assez creusé :








Je me suis arrêté là comme j'atteins déjà les 10 cm :





Du coup on dirait qu'il n'y a que le support et le plâtre :


Est-il possible que l'isolant soit encore derrière?
Mais dans tous les cas, cela voudrait dire que la brique est particulièrement fine...

Sur le document récupéré aux archive, il est question de

Citation:

Mur d'étage en maçonnerie de pierre ponce.

Est-ce que ça expliquerait pourquoi je ne trouve pas d'isolant?

Bonjour
Pour connaitre la façon dont a été réalisé le DPE, il faudrait que tu nous montre les annexes qui indiquent comment ont été calculées les déperditions de la maison  (murs, plafond et plancher)
ça permettra de savoir si les données ont été observées et mesurées  ou seulement alimentées par défaut en fonction de l'année de construction de la maison.
De plus le DPE et l'audit énergétique n'ont pas été fait par le même diagnostiqueur, ce qui explique certainement les différences de résultat.
Ces problèmes ont fait l'objet de critiques de plusieurs organismes de défense des consommateurs et sont fréquemment relatés dans la presse.
D'où la question : comment rendre opposable un diagnostic qui n'est pas fiable ?  et si on a plusieurs résultats différents, quel est le bon ?
Tout ceci est assez récent, et il n'y a pas encore de jurisprudence la dessus. Mais , à mon avis, ça va encore être un truc pour engraisser les avocats.
Pour l'amiante, c'est un diagnostic à part du DPE, à moins que l'amiante ait servi d'isolant.
cdt

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Pour connaitre la façon dont a été réalisé le DPE, il faudrait que tu nous montre les annexes qui indiquent comment ont été calculées les déperditions de la maison  (murs, plafond et plancher)
ça permettra de savoir si les données ont été observées et mesurées  ou seulement alimentées par défaut en fonction de l'année de construction de la maison.
De plus le DPE et l'audit énergétique n'ont pas été fait par le même diagnostiqueur, ce qui explique certainement les différences de résultat.
Ces problèmes ont fait l'objet de critiques de plusieurs organismes de défense des consommateurs et sont fréquemment relatés dans la presse.
D'où la question : comment rendre opposable un diagnostic qui n'est pas fiable ?  et si on a plusieurs résultats différents, quel est le bon ?
Tout ceci est assez récent, et il n'y a pas encore de jurisprudence la dessus. Mais , à mon avis, ça va encore être un truc pour engraisser les avocats.
Pour l'amiante, c'est un diagnostic à part du DPE, à moins que l'amiante ait servi d'isolant.
cdt

Dans les annexes il est écrit ceci :




Mais cela semble un peu contradictoire avec la description suivante :


Du coup observation, hypothèse basée sur un élément fourni? Pas très clair…

Pour moi le fait de me « plaindre » du DPE serait justifié par la fair de retrouver avec une passoire énergétique (niveau G) alors qu’on m’a vendu un logement « acceptable » (niveau E). 

Cela engendre des travaux supplémentaires et c’est bien du côté de la société qui a réalisé le DPE que se pose le problème.

Donc on commence à avoir une explication.
La valeur  "U Mur" a été saisie à 0.398 ( établie à partir d'un document fourni par le vendeur ou l'agent immobilier, c'est ce qui est écrit)
Cette valeur correspond aux déperditions par défaut d'une maison construite en 2006 avec les normes de 2006.
Pour une maison construite en 1975 dans la zone H3 (chez toi), la valeur par défaut est 1.11.
Donc il te faudrait récupérer le document qui indique que les déperditions de tes murs correspondent à 0.398.
Pour moi, il faut pas chercher plus loin , le loup est là.
Et le diagnostiqueur qui t'a fait l'audit énergétique et qui a calculé les déperditions a dû trouver une valeur certainement beaucoup plus proche de 1 que de 0.398.
D'autre part le résultat qui indiquait 12% de déperditions pour les murs et 42 % pour le sol me paraissait bizarre des le départ.
cdt

Bonjour, si les murs sont en pierre ponce, la déperdition par les murs n'est pas de 42%... Ces logiciels de DPE, manquent sérieusement de données. ça existe pourtant les maisons en pierre ponce, même si ce ne sont pas les plus nombreuses.

Il faut lire tout le lien ci dessous.
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-materiaux-faire[...]maison/pierre-ponce.php

Si je comprends bien, vous ne trouvez aucune trace d'isolant dans les murs qui donnent sur l'extérieur. C'est un peu comme pour la brique monomur, on disait au début qu'elle n'avait pas besoin d'isoant.

En somme il y a quoi dans ce mur de l'extérieur vers l'intérieur ? et quelle est l'épaisseur totale.

Il faudrait savoir la surface/volume de la maison à chauffer, et connaître les factures de chauffage du vendeur.

Et sauf que j'aurais zappé, on ne sait toujours pas quel est le chauffage installé dans cette maison ???

amedee 47 a écrit:

Donc on commence à avoir une explication.
La valeur  "U Mur" a été saisie à 0.398 ( établie à partir d'un document fourni par le vendeur ou l'agent immobilier, c'est ce qui est écrit)
Cette valeur correspond aux déperditions par défaut d'une maison construite en 2006 avec les normes de 2006.
Pour une maison construite en 1975 dans la zone H3 (chez toi), la valeur par défaut est 1.11.
Donc il te faudrait récupérer le document qui indique que les déperditions de tes murs correspondent à 0.398.
Pour moi, il faut pas chercher plus loin , le loup est là.
Et le diagnostiqueur qui t'a fait l'audit énergétique et qui a calculé les déperditions a dû trouver une valeur certainement beaucoup plus proche de 1 que de 0.398.
D'autre part le résultat qui indiquait 12% de déperditions pour les murs et 42 % pour le sol me paraissait bizarre des le départ.
cdt

Les valeurs communiquées sont pour le DPE : ce n’est pas le DPE qui indiquait 42% de déperdition pour le sol, mais l’audit énergétique.

Pour les 2 le mur était à 12% de déperdition, par contre l’hypothèse de l’audit énergétique était que les murs sont en briques alvéolées non isolées  : ça fait une grande différence par rapport à la pierre ponce?

LARZAC a écrit:

Bonjour,    si les murs sont en pierre ponce, la déperdition par les murs n'est pas de 42%...      Ces logiciels de DPE, manquent sérieusement de données.    ça existe pourtant les maisons en pierre ponce, même si ce ne sont pas les plus nombreuses.   

Il faut lire tout le lien ci dessous.
https://www.forumconstruire.com/guides/guide-materiaux-faire[...]maison/pierre-ponce.php

Si je comprends bien, vous ne trouvez aucune trace d'isolant dans les murs qui donnent sur l'extérieur.    C'est un peu comme pour la brique monomur, on disait au début qu'elle n'avait pas besoin d'isoant.       

En somme il y a quoi dans ce mur de l'extérieur vers l'intérieur ?                      et quelle est l'épaisseur totale.

Il faudrait savoir la surface/volume de la maison à chauffer, et connaître les factures de chauffage du vendeur.

Et sauf que j'aurais zappé, on ne sait toujours pas quel est le chauffage installé dans cette

Les 42% de déperdition sont annoncée par l’audit énergétique, pas par le DPE.

Par contre l’hypothèse de l’audit était des briques alvéolées de 30cm pour les murs.

Pour l’instant je n’ai trouvé aucune trace d’isolant en « grattant » plus de 10cm sur les 30. Il faudrait que je regarde ce que ça donne de l’extérieur.

La surface à chauffer est de 100m2, dont 15m2 de combles : il reste donc 85m2 au RDC. Le chauffage était composé de convecteurs électriques uniquement : on va passer à un poêle à pellets couple à une VMC double flux thermodynamique.

Bonjour, Ah oui, mais si vous avez des convecteurs électriques, il faut savoir que ça plombe les DPE ainsi que les audits énergétiques.

Et lorsqu'un ancien DPE était par exemple en D, avec les nouveau, on saute d'une lettre et on a E, et cela est fait pour pousser tout le monde à la pompe à chaleur. Mais en même temps, le gouvernement prévoir de pouvoir réduire la puissance des pompes à chaleur par l'intermédiaire du linky au cas où le courant électrique viendrait à manquer. On nous mène en barque, vraiment.

S'il n'y a aucun isolant, il serait bon de mettre par exemple, un complexe placo polystyrène blanc ou placo polystyrène graphité (gris anthracite plus efficace à épaisseur égale) pour mieux garder la chaleur. Epaisseur à voir pour faire un compromis isolation/perte de surface.

Vous auriez la solution PAC AIR/AIR (c'est un peu comme une clim, mais c'est plus performant pour le chauffage) et un poêle à bois (qui fonctionne toujours en cas de coupure de courant), et la PAC air/air pourrait prendre le relai lorsqu'il s'éteint. La PAC AIR/AIR améliore bien les DPE;

Bonjour
Sur l'annexe du DPE que tu m'as fournie, il est indiqué
 matériau du mur : mur en briques creuses
 isolation : non
il n'est jamais fait état de mur en pierre ponce.
le diagnostiqueur travaille à partir des éléments qui lui sont fournis et ne fait pas de sondages destructifs. Donc les photos que tu nous montres (trous au burin dans le mur, planchers enlevés  etc), il n'en avait pas connaissance et ce n'est pas son rôle d'en faire la recherche.
Par contre , s'il dit : mur en brique creuse, c'est qu'il le sait ; sinon il aurait dû indiquer  : inconnu à structure lourde (ou légère)
C'est pour ça, que un mur en briques creuses sans isolation avec une valeur U = 0.398 , c'est tout à fait incohérent.
cdt

LARZAC a écrit:

Bonjour,        Ah oui, mais si vous avez des convecteurs électriques, il faut savoir que ça plombe les DPE ainsi que les audits énergétiques.     

Et lorsqu'un ancien DPE était par exemple en D,  avec les nouveau, on saute d'une lettre et on a E,  et cela est fait pour pousser tout le monde à la pompe à chaleur.  Mais en même temps, le gouvernement prévoir de pouvoir réduire la puissance des pompes à chaleur par l'intermédiaire du linky au cas où le courant électrique viendrait à manquer.      On nous mène en barque, vraiment.   

S'il n'y a aucun isolant, il serait bon de mettre par exemple, un complexe placo polystyrène blanc ou placo polystyrène graphité (gris anthracite plus efficace à épaisseur égale)  pour mieux garder la chaleur.      Epaisseur à voir pour faire un compromis isolation/perte de surface. 

Vous auriez la solution PAC AIR/AIR (c'est un peu comme une clim, mais c'est plus performant pour le chauffage)  et un poêle à bois (qui fonctionne toujours en cas de coupure de courant),  et la PAC air/air pourrait prendre le relai lorsqu'il s'éteint.        La PAC AIR/AIR améliore bien les DPE;

Mais pourtant le DPE date d'aout 2021 et l'audit énergétique de février 2023 : il y aurait vraiment eu un changement entre temps? Les 2 se basent sur la méthode 3CL 2021...

La seule différence "visible" pour moi c'est que le DPE a pris en compte des murs isolés, et pas l'audit énergétique. Par contre comment expliquer la différence au niveau du plancher entre les 2 audits?

Pour l'ITE nous partons bien sur du graphite 140 ou 160mm selon l'orientation de la façade, et pour le chauffage ce serait un poêle à granulés : plus risqué qu'un poêle à bois en cas de coupure de confort, mais plus simple niveau qualité de vie.

Et il y aurait donc la VMC Double Flux thermodynamique qui devrait être suffisant comme chauffage en inter saison, et permettrait également de refroidir quand nécessaire.

amedee 47 a écrit:

Bonjour
Sur l'annexe du DPE que tu m'as fournie, il est indiqué
 matériau du mur : mur en briques creuses
 isolation : non
il n'est jamais fait état de mur en pierre ponce.
le diagnostiqueur travaille à partir des éléments qui lui sont fournis et ne fait pas de sondages destructifs. Donc les photos que tu nous montres (trous au burin dans le mur, planchers enlevés  etc), il n'en avait pas connaissance et ce n'est pas son rôle d'en faire la recherche.
Par contre , s'il dit : mur en brique creuse, c'est qu'il le sait ; sinon il aurait dû indiquer  : inconnu à structure lourde (ou légère)
C'est pour ça, que un mur en briques creuses sans isolation avec une valeur U = 0.398 , c'est tout à fait incohérent.
cdt

On est d'accord que le diagnostiqueur qui a fait le DPE n'est peut être pas responsable.
Mais à la limite ce n'est pas mon problème : il faudra voir qui endossera la responsabilité entre l'auditeur, le vendeur et l'agence. Mais je n'estime pas "normal" de me retrouver avec une passoire énergétique quand on me vends du E.

Voici des photos quand on regarde de l’extérieur :







Je n’ai pas voulu creuser d’avantage comme on est dimanche pour ne pas déranger les voisins.

Mais on dirait que c’est la même matière que je vois à l’intérieur…

D'après le retour de certains artisans, c'est de la pierre ponce que nous avons, probablement à base de roche volcanique.

J'ai transmis l'audit énergétique à l'artisan qui a réalisé le DPE avec des questions sur les éléments qu'il a pris en compte pour la composition des murs et le coefficient thermique des murs, mais je n'ai aucun retour...

A la fin de la semaine, je passe au niveau suivant.

D'après le retour de certains artisans, c'est de la pierre ponce que nous avons, probablement à base de roche volcanique.

J'ai transmis l'audit énergétique à l'artisan qui a réalisé le DPE avec des questions sur les éléments qu'il a pris en compte pour la composition des murs et le coefficient thermique des murs, mais je n'ai aucun retour...

A la fin de la semaine, je passe au niveau suivant.

Bonjour, les convecteurs qui plombent le DPE, ce n'est pas récent, de tout temps, le chauffage électrique a plombé le DPE, depuis le début.

LARZAC a écrit:

Bonjour,      les convecteurs qui plombent le DPE, ce n'est pas récent,  de tout temps, le chauffage électrique a plombé le DPE, depuis le début.

Je veux bien croire que l’impact du convecteur doit être important.

Mais dans mon cas, le DPE prenait déjà en compte les convecteurs électriques donc ça ne peut pas expliquer l’écart avec l’audit énergétique.

Ma voisine, qui habite donc la maison mitoyenne à la nôtre et qui exactement la même était classée en F dans son DPE, qui est plus ancien que le nôtre.

Les DPE c'est un peu comme les contrôles techniques... Un billet laissé sur le siège passager et miracle, il n'y a plus de défaut majeur. Bah là on gagne une lettre.

Ma2t a écrit:

Les DPE c'est un peu comme les contrôles techniques... Un billet laissé sur le siège passager et miracle, il n'y a plus de défaut majeur. Bah là on gagne une lettre.

On est d’accord mais ce n’est pas mon problème.

D’après mon avocate je vais pouvoir me retourner contre l’auditeur qui a réalisé le DPE, qui classait la maison en E et estimait qu’une isolation par l’extérieur n’est pas nécessaire, contrairement à l’audit energetique.

J’attends que la voisine me transmette une copie de son DPE puisqu’il s’agit exactement de la même maison.

Bnjour

Pacodoso a écrit:

J'ai transmis l'audit énergétique à l'artisan qui a réalisé le DPE avec des questions sur les éléments qu'il a pris en compte pour la composition des murs et le coefficient thermique des murs, mais je n'ai aucun retour...

Rien de bien étonnant à cela, il sent le vent venir, est espère que vous n'irez pas jusqu'au bout. Oui, votre maison est une passoire thermique est mérite bien la lettre G

plaquisteheureux a écrit:

Bnjour

Pacodoso a écrit:

J'ai transmis l'audit énergétique à l'artisan qui a réalisé le DPE avec des questions sur les éléments qu'il a pris en compte pour la composition des murs et le coefficient thermique des murs, mais je n'ai aucun retour...

Rien de bien étonnant à cela, il sent le vent venir, est espère que vous n'irez pas jusqu'au bout. Oui, votre maison est une passoire thermique est mérite bien la lettre G

L’avocate m’a dit qu’elle allait lancer la procédure.
Vous pensez qu’on peut espérer récupérer quelque chose en passant de E a G? Dans la mesure où le DPE ne recommandait pas l’isolation par l’extérieur au contraire de l’audit, je pensais demander le montant correspondant. 

Bien sûr c'est un vis caché. Argumenté sur le fait que jamais vous n'auriez acheté une maison classé en G !

Bonjour

Citation:

Bien sûr c'est un vis caché. Argumenté sur le fait que jamais vous n'auriez acheté une maison classé en G !

Les vis cachés ça existe.
Mais ici il s'agit d'un vice, et il n'est pas caché, mais réel. Il s'agit de la faute d'un professionnel qui bénéficie d' un agrément et d'une certification et qui a falsifié consciemment les résultats du DPE, avec certainement la complicité du vendeur, pour faire un faux document.
Les agents immobiliers évaluent la perte de valeur du classement d'un bien de E à G à 20% environ  (et ce n'est qu'une indication).
cdt

Bonjour,

Le Code civil donne trois conditions au vice caché (article 1641) :

Le vice caché doit exister au moment de l'achat.

Le vice caché ne doit pas être apparent, sinon l'acheteur ne peut s'en prévaloir.

Le vice caché doit présenter un degré de gravité qui rend le bien impropre à son occupation.

Le vice caché est tel que l'acheteur n'aurait pas acquis le bien ou pas au même prix s'il en avait eu connaissance.

On est dans ce cas de figure ici.

Ma2t a écrit:

Bien sûr c'est un vis caché. Argumenté sur le fait que jamais vous n'auriez acheté une maison classé en G !

Mais du coup je me demande si il est préférable de refaire un DPE pour mettre en avant le classement différent entre le DPE du vendeur, et un nouveau DPE?

Ou l'audit énergétique que j'ai déjà fait réalisé pourrait être suffisant?

Dans cet audit, il y a un point qui influe directement le classement, la composition des murs : "murs en brique alvéolée sans isolation".

Dans le DPE, le postulat était complètement différent : "Mur double briques creuses avec isolation intégrée donnant sur l'extérieur". Plus loin, il est donc question d'un "Rapport mentionnant la composition des parois" et le Umur spécifié est de 0,398 W/m2.K. Mais malgré mes nombreuses relances par mail et au téléphone, je n'ai jamais eu aucun justificatif ou aucune explication de l'auditeur...

Avant de me retourner contre lui, je voudrais donc m'assurer d'avoir tous les éléments.

Bonjour
Si tu veux plus de renseignements sur le DPE qui semble erroné, tu as toutes les données sous forme de tableau xls sur le site de l'ADEME. Recherche observatoire DPE-audit.
 Là il te faut rentrer le n° à 13 caractères qu'il y a en haut à droite de ton DPE et tu vas retrouver toutes les données qui ont été saisies. Sur le 2éme feuillet (logement), tu vas trouver quelles ont été les méthodes de saisie et le résultat.
ça devrait te donner des renseignements supplémentaires.
Si tu as des difficultés , donne moi le n°, j'essaierai de regarder moi même
Je répète, pour moi la valeur umur = 0,398 est tout a fait incohérente, elle correspond à la valeur forfaitaire d'une maison construite entre 2001 et 2005 (donc avec les normes minima de 2001 à 2005) et ta maison date de 1975
cdt

Je ne trouve pas de numéro à 13 caractères : je vous ai envoyé une copie par message

Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi le votre n'est pas enregistré à l'Ademe. Mais ce que vous devez absolument trouver , c'est le document fourni qui permet d'&voir la valeur u=0,398

Vous avez raison, c'est étrange...
J'ai encore essayé de relancer l'auditeur hier, par téléphone et par mail, mais je n'ai eu aucun retour comme depuis 2 mois.

Je n'ai pas réussi à joindre mon avocate aujourd'hui, mais j'ai pu échanger avec un conseiller France Renov.

Selon lui, il est “peu probable" d’obtenir le coefficient thermique annoncé dans le DPE dans la mesure où nous n’avons pas trouvé d'isolant en sondant le mur.
De plus le DPE devrait refléter la composition réelle des parois : nous sommes sûrs que contrairement à ce qui est indiqué dans le DPE, il n’y a pas de “briques creuses avec isolation intégrée donnant sur l’extérieur”.

Nous pourrions donc nous retourner contre lui pour 2 erreurs concernant le DPE : une erreur de calcul et une erreur de descriptif.

Par contre, le conseiller a également vérifié si l'auditeur avait bien la certification pour le DPE : il semble que ce n'est le cas que depuis le 1er février 2024. 

Cela pourrait donc expliquer pourquoi le DPE n'a pas de numéro d'ADEME, et change la donne pour l'artisan puisqu'il ne serait plus couvert par son assurance en cas de poursuite...

D’après le conseiller, il faudrait donc commencer par envoyer un courrier A/R à l’auditeur pour lui signifier que contrairement à ce qui est indiqué dans le DPE, les murs ne semblent pas isolés, lui rappeler que l’audit énergétique donne un classement différent du DPE (G au lieu de E) et l’informer que le DPE remis est considéré comme nul et non avenu comme il n’y a pas de numéro ADEME, tout en lui demandant de transmettre les éléments dont il dispose pour justifier la composition des murs ou le numéro ADEME du DPE.

En parallèle j'aimerai bien refaire un nouveau DPE pour connaitre le composition "réelle" des murs de la maison : dans les documents récupérés aux archives, il est question de "maçonnerie de pierre ponce", mais je ne sais pas si cela correspond à ce que nous voyons, ni si un auditeur sera capable de m'apporter une réponse fiable à ce sujet...