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Contre-cloison Phonique - Espacement montants / isolants

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'habite au 4ème étage d'une copro, années 60's et sa construction briques creuses. L'absence de bandes résilientes et l'époque de construction amène son lot de gêne sonore ( bruits des voisins aux étages -1 / -2 et bruits d'impacts).
J'ai un projet de réalisation d'une contrecloison phonique uniquement dans la chambre où je dors.


Voici le détail et les questions :
- Appartement au 4ème, j'ai réussi à monter avec bcp de peine une plaque de 250x120. Ce sera la seule. Cette mission m'a confirmé de réaliser le chantier en plaque de 250x60 pour ne pas y laisser mon dos et mes bras dans la cage d'escalier ( et les angles des plaques ) 

- Contrecloison en Rail/Montant 48mm. Plaques de 60cm en double parement et isolant en panneau de ouate de cellulose.
Savez-vous s'il existe des panneaux en largeur de 30cm ( Hauteur 125 ou 135cm / Epaisseur 48mm) Je n'en ai pas trouvé. Sur une autre pièce de mon appart, j'ai pu expérimenter la chose, j'ai trouvé ça galère, chronophage et fastidieux de faire des coupes propres au sur l'isolant...

Plusieurs options sur lesquelles j'aimerais avoir vos avis :
- Montants tous les 30. Découpes isolant par bande de 30, au risque d'avoir des coupes très irrégulières, et d'avoir une isolation phonique irrégulière... Double parement placo par dessus. La découpe des panneau s'annonce fastidieuse. Idéal si je trouve des panneaux de 30cm de large mais je crois que ces derniers n'existent pas.
- Montants tous les 60. Pas de découpe d'Isolant. Simple parement en placo-phonique en plaque de 60
- Montant tous les 60. Pas de découpe d'isolant. Simple parement en placophonique et doublement du parement en venant coller les plaques au map sur les premières. Risque de créer une caisse de résonance avec le vide d'air créé par les plots de map entre les 2 plaques ?

J'ai probablement ma réponse et cherche un outil miracle pour simplifier la découpe des 50m2 de panneaux isolant ...

Merci d'avance pour vos lumières !
Bonne journée 
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Messages : Env. 10
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pour bien, vous conseillez, il va déjà falloir que vous compreniez le système des cloisons phonique. On ne pose pas d'isolant entre les montants, mais entre les montants, et la cloison actuelle, et on ne fait pas de trous dans les plaques de la cloison phonique que vous allez créer.

Donc vous pouvez oublier votre solution. Commencer par nous dire de combien d'espace vous pouvez vous permettre de perdre. Et regardez mon récit, il y a la création d'une bonne contre cloison phonique. Mais elle est plutôt très large.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour, Merci de votre réponse

Je ne trouve pas le récit (contrecloison) dont vous parlez ?

Je souhaite effectivement éviter de perdre trop d'espace
L'option isolant 50mm entre le mur actuel et les montants 48mm + double parement BA13 donnerait 124mm ce qui n'est pas possible au vue de la configuration de la pièce.

Ce que j'avais en tête :
Vide d'air de 10mm maxi entre la cloison actuel et le rail au sol
Rail 48mm avec isolant + Double parement BA 13
Soit un total de (10 + 48 + 26) : 84mm ce qui me paraît acceptable.

Plaques de 250 x 60
Double Montant tous les 60 avec Panneaux de ouate intercalé entre les montants pour éviter les découpes.
On m'a signalé dans l'oreillette la possibilité de poser le premier parement à l'horizontale puis second parement vertical. ça permet d'éviter la pose de double montant tous les 30 cm pour conserver l'option du double parement placo.

Je me pose des questions sur l'efficacité d'une telle réalisation, bien conscient que le compromis entre traitement phonique efficace et les faibles épaisseurs disponibles n'est pas facile à trouver

Merci ! Bonne journée :
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Mon recit ici
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-40587.php
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonjour,

Vous auriez intérêt à d'abord vous documenter sur les manières de poser plaques et isolants. Je vois un besoin évident.
Pour des contre cloisons, il n'y a nul besoin de couper l'isolant à la largeur de l'entraxe entre deux montants ni d'intercaller l'isolant entre les montants!

Il y a plusieurs techniques mais je vous conseille vivement de lire la doc de mise en oeuvre du système Isover Optima. Il y a de très bonnes docs et ce système est compatible avec la plupart des isolants (donc pas seulement ceux d'Isover). Il faut juste que l'isolant soit embrochable sur les appuis Optima ce qui est le cas pour la majorité des panneaux d'isolant.

Si vous posez une double parois, ce qui est une très bonne idée, pensez à decaler la pose de la deuxième couche de plaques pour couvrir les joints de la première.

Mais de nouveau, le préalable est que vous lisiez la doc "Guide de pose du Système Optima" TOUT y est très bien expliqué.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
gnangnan1er a écrit: Il faut juste que l'isolant soit embrochable sur les appuis Optima

Non, on ne fait pas cela pour du phonique, si tu t'appuies sur le mur mitoyen les appuis fond faire une transmission du bruit. 
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour

Oui pour tenter d'être le plus efficace phoniquement , je dois désolidariser la nouvelle cloison des murs existants.
J'imagine bien les limites d'efficacité avec un isolant en 48mm.
Je n'avais jusque là pas trop l'impression de raconter n'importe quoi mais vos réponses me font douter

La solution envisagée correspond aux préconisations du lien suivant : https://www.placo.fr/comment-choisir-sa-solution-phonique.
Le doublage des murs par contre-cloison en 48mm y est évoqué, avec la pose des panneaux entre les montants
( voir "parois légère / solution performance"  et "parois lourdes / solution intermédiaire "

Il y est justement question de placer les panneaux entre les montants, notamment dans le but de limiter l'épaisseur finale du doublage.
J'ai conscience que la proposition de pose du premier parement de placo à l'horizontale n'est pas conventionnelle mais il s'avère être le seul que j'ai trouvé pour : doubler le parement tout en évitant la de pose des montants tous les 30 cm. Pour rappel je vais devoir utiliser des plaques de 250 x 60cm car je suis en appartement au 4ème

Merci
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Env. 3000 message Haute Savoie
2 possibilités:

1) L'appui Optima Sonic.

2) ou mieux et moins cher, désolidariser le rail intermediaire des appuis Optima en mettant une bande resilience epaisse au dos de celui-ci. Le principe de l'amortisseur
Un chalet dans les Alpes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 2 jours.
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Env. 3000 message Haute Savoie
Notons que si on est préoccupe du fait qu'un appui Optima classique soit un pont sonic on pourrait aussi se preoccuper du fait que dans l'approche de cloisonnage classique que vous voulez suivre, en mettant l'isolant entre les montants, vous créez un pont sonic à chaque montant puisqu'il sera sans isolant derrière.
Un chalet dans les Alpes
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 2 jours.
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Env. 3000 message Haute Savoie
Autre point,si j'ai bien compris vous voulez mettre la première couche de placo en bandes horizontales de 60cm de haut, je pense que c'est déconseillé.

Voivi ce que dit Gemini:
"Le DTU (les normes du bâtiment) autorise la pose horizontale des plaques entières (250x120), souvent utilisée pour rigidifier les cloisons hautes.
Cependant, multiplier les découpes en bandes de 60 cm crée un "effet patchwork". Cela fragilise la structure globale de la cloison, augmentant le risque de fissures aux jonctions si l'ossature métallique bouge un peu."

Maintenant, votre deuxième couche croisée suffira peut-être a solidariser la structure.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
TRIPLEAAA a écrit:
J'ai conscience que la proposition de pose du premier parement de placo à l'horizontale n'est pas conventionnelle 

aucun probleme de faire cela !
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Picto recompense Membre ultra utile
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