Comment isoler fils elec. spot encastré/terrasse béton

Avec les photos du trou et des câbles...
Merci

BJR et le branchement GU10 est a l'humidité aussi ?

GOUPIL 01 a écrit:

BJR et le branchement GU10 est a l'humidité aussi ?

oui aussi, c'est vraiment pas terrible. J'ai trouvé des petites boites avec du gel pour y mettre des wago comme ceci, je pense que c'est la solution déjà pour isolé les connecteur.
C'est raytech qui fait ca. ca a l'air pas mal, non?
ensuite je vais devoir changer les spots je pense...
merci

https://www.castorama.fr/4-mini-boites-de-gel-raytech-copoly[...]/3662366024792_CAFR.prd

Oui, tout ceci n'est pas terrible voire même dangereux.

Cet été, j'ai repris mon installation (3 spots 230V également).

J'ai opté pour des tés de dérivation étanches. C'est un peu long à câbler, mais c'est efficace.
Il est nécessaire de prendre des spots équipés de presse-étoupes pour garantir la parfaite étanchéité à l'intérieur, ainsi qu'une mise à la terre (ce que je ne vois pas chez vous... et c'est plus qu'indispensable).

Je vous mets ici trois photos : le système de té étanche (il faut de la place), puis mon installation (on voit bien les presse-étoupes du spot, la présence de la terre reliés à la partie métallique du spot), enfin le montage terminé.

Peut etre par securite il faudrait passer en 12V

On peut aussi couler de l isolant directement dans le fond, certains restent mous, ce qui permet une intervention ulterieure

Bonjour, merci de vos réponses et vos conseils. Pour les T étanches je n'ai absolument pas la place de mettre ça ? bien dommage car ça a l'air top. Je vais déjà isoler les connexions grâce à des gelboxs.. et si ça passe pas je coulerai directement du gel au fond du pot. Ensuite je regarde pour remplacer les spots aussi pour que le gu10 soit aussi etanche ?
Sinon pour la terre a vérifier mais je pense que ce sont les 2 fils marrons, faudra juste que je la connecté aux nouveaux spots.
A vérifier que c'est bien la terre, comment d'ailleurs ? La tension entre la terre et xxx =0 ou 220 mais je ne sais plus comment?
Merci

Les codes couleurs sont : bleu = neutre, vert et jaune = terre, autre (rouge, noir, orange, brun) = phase.

ericStMalo a écrit:

Les codes couleurs sont : bleu = neutre, vert et jaune = terre, autre (rouge, noir, orange, brun) = phase.

ok merci et si je veux retrouver un fil neutre dans un circuit, car dans le mien je pense que c'est le marron / le bleu et le rouge sont bon car c'etaient eux qui etaient connecté a l'ampoule

Flo31380 a écrit:

ericStMalo a écrit:

Les codes couleurs sont : bleu = neutre, vert et jaune = terre, autre (rouge, noir, orange, brun) = phase.

ok merci et si je veux retrouver un fil neutre dans un circuit, car dans le mien je pense que c'est le marron / le bleu et le rouge sont bon car c'etaient eux qui etaient connecté a l'ampoule

Ce qui m'inquiète sur votre seconde photo, c'est la connection sur le même Wago de 2 fils bleus (neutre) avec un fil rouge (phase). En pratique, c'est un court-circuit... Etrange cette installation. Je pense que le code couleur n'est pas respecté.

ericStMalo a écrit:

Flo31380 a écrit:

ericStMalo a écrit:

Les codes couleurs sont : bleu = neutre, vert et jaune = terre, autre (rouge, noir, orange, brun) = phase.

ok merci et si je veux retrouver un fil neutre dans un circuit, car dans le mien je pense que c'est le marron / le bleu et le rouge sont bon car c'etaient eux qui etaient connecté a l'ampoule

Ce qui m'inquiète sur votre seconde photo, c'est la connection sur le même Wago de 2 fils bleus (neutre) avec un fil rouge (phase). En pratique, c'est un court-circuit... Etrange cette installation. Je pense que le code couleur n'est pas respecté.

oui effectivement l'ancien proprio avait fait n'importe quoi, ce fil rouge etait bien un neutre. je l'ai enlevé du wago. je le remplacerai par un bleu lors de l'installation de mon nouveau spot. merci de la remarque

Merci pour ce partage détaillé.

CATERHAM a écrit:

Peut etre par securite il faudrait passer en 12V

On peut aussi couler de l isolant directement dans le fond, certains restent mous, ce qui permet une intervention ulterieure

Bonjour,

je suis également d'avis que si le milieu a vocation à être baigné par l'eau, il vaut mieux travailler en TBT

 - prendre des spots IP67/IP68. Avec un raccordement dans le spot, équipé d'un écrou qui en se serrant crée l'étanchéité du spot autour du câble ( respecter le bon diamètre surtout). ainsi l'eau peut ruisseler sur le spot au dessus et en dessous, et également sur la câble sans jamais atteindre une PNST, donc pas de dégât sur le matériel, pas de court-jus

Donc pas de raccordement domino ou wago qui ne sont étanches ni l'un ni l'autre et seront attaqués par l'oxydation. 

 NB: on utilise les mêmes techniques pour tous les dispositifs de raccordement de la fibre en chambre souterraine, dont on considère qu'elles peuvent entièrement se remplir d'eau, et on fait bien.

beaucoup plus difficile de rendre le fourreau souterrain 100% hors-eau, car il restera toujours la condensation sur la paroi de la gaine, et tôt ou tard celle-ci contiendra de l'eau

   NB: sinon il existe de petites boites de raccordement en forme de navette ( sur le principe du T qui a été montré plus haut), mais ça signifie qu'on a pris un spot qui  ne fait pas le Job, et je ne suis pas sûr que la solution soit plus économique. 
En photo un modèle en forme de capsule, mais ça fait de l'encombrement en plus, des dépenses en plus, autant passer le bon câble et acheter le bon spot à mon avis.

pour flo31380, comme le raccordement doit se faire en extérieur, c'est mort pour la solution du manchon, car le câble est dégainé trop court ( au fond du trou ). En plus c'est pour raccorder 1 câble, pas faire de dérivation

Bonjour, merci de votre message et votre retour. Mais je n'ai absolument pas la place d'installer cette "capsule", c'est dans une dalle béton, un dia de 60mm sur profondeur de 120 mmm environ....
Passer en 12v, il me faut tout recabler non?
Ou sinon ou vais je installer le transfo?
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de spot avec double presse étoupe avec gu10 et petit dia pour rentrer dans du 60...
Donc je vais rester sur des spots avec un seul presse étoupe et en dessous wago dans des gelboxs...ou du gel complet au fond du trou...
Merci

Passer en 12v, il me faut tout recabler non?

    Dans le sens où vos câble ont été dégainés trop court pour pouvoir mettre en oeuvre correctement un manchon étanche, je dirais oui si vous voulez aboutir à quelque-chose d'étanche

Ou sinon ou vais je installer le transfo?

    Le transfo dans la maison, bien au sec. Et dans la gaine ne passera qu'un câble transportant la TBT

Pas oublier que tout câble dans un fourreau, s'il bouge est par nature une aiguille pour en repasser un plus adapté ( par exemple 50cm plus long pour pouvoir faire son montage proprement en extérieur avant de recroqueviller le câble dans sont logement avant de refermer)

Flo31180 a écrit:

Bonjour, merci de votre message et votre retour. Mais je n'ai absolument pas la place d'installer cette "capsule", c'est dans une dalle béton, un dia de 60mm sur profondeur de 120 mmm environ....
Passer en 12v, il me faut tout recabler non?
Ou sinon ou vais je installer le transfo?
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de spot avec double presse étoupe avec gu10 et petit dia pour rentrer dans du 60...
Donc je vais rester sur des spots avec un seul presse étoupe et en dessous wago dans des gelboxs...ou du gel complet au fond du trou...
Merci

Spot double presse étoupe chez Paulmann.

https://fr.paulmann.com/p/encastre-de-sol-led-ip67-rond-108m[...]-inoxydable-metal/93992

Bonjour,

ouaip, super modèle, pas donné mais il faut ce qu'il faut

utile uniquement si on a laissé le câble gainé jusqu'à l'extérieur, donc câble à repasser pour Flo ( celui qui vient de la maison peut peut-être juste être décalé s'il reste du mou à l'intérieur )

ericStMalo a écrit:

Flo31180 a écrit:

Bonjour, merci de votre message et votre retour. Mais je n'ai absolument pas la place d'installer cette "capsule", c'est dans une dalle béton, un dia de 60mm sur profondeur de 120 mmm environ....
Passer en 12v, il me faut tout recabler non?
Ou sinon ou vais je installer le transfo?
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de spot avec double presse étoupe avec gu10 et petit dia pour rentrer dans du 60...
Donc je vais rester sur des spots avec un seul presse étoupe et en dessous wago dans des gelboxs...ou du gel complet au fond du trou...
Merci

Spot double presse étoupe chez Paulmann.

https://fr.paulmann.com/p/encastre-de-sol-led-ip67-rond-108m[...]-inoxydable-metal/93992

J'ai un dia de 60... Donc bcp trop gros malheureusement 😔

Bjr, un trou ça s'agrandit ...

Home-electricity a écrit:

Bjr, un trou ça s'agrandit ...

Oui avec les câbles au fond scellés dans le béton un peu compliqué...

Flo31180 a écrit:

Home-electricity a écrit:

Bjr, un trou ça s'agrandit ...

Oui avec les câbles au fond scellés dans le béton un peu compliqué...

c'est sûr que si on ne fait rien, il ne se passera rien...

sur une scie cloche, il y a toujours possibilité de retirer la mèche centrale, pour éviter de blesser les câbles. bon on perd le centrage, c'est vrai. mais bon c'est pas moi qui ai dégainé les fils trop court.

Flo31180, ce qui est sût c'est qu'un trou en béton qui se remplit d'eau ne doit pas servir de boîte de dérivation à du 230V relié à votre tableau d'habitation

C'est sûr, je n'ai pas osé le dire... Un spot de 60 mm (soit 6 cm), cela ne doit pas éclairer grand chose. Juste du balisage. Tout se fait dans le béton, il faut juste avoir les bons outils (je suis un fan de Hilti... vous l'aurez compris )

Ok merci de vos conseils. Je vais réfléchir à tout ca.
En résumé. A) agrandir les trous pour accepter des spots plus grosB) repasser des câbles dans les gaines pour qu ils soient assez long pour aller dans les presses étoupes des spot
Oui je confirme que des spots au sol sont du balisage...
Aussi je peux tout boucher et mettre un éclairage au plafond...
D'ailleurs en l'écrivant ça serait peut être le plus simple ?

ça fait un peu de travail à faire, mais si vous venez ici, c'est que le système actuel ne donne pas satisfaction

sans quoi les petites boites que vous aviez trouvées à Casto c'est mieux que rien. J'en utilisais en COM, mais voilà c'est de la TBT, moins de risque.
là vos câbles sont dégainés, donc durée de vie entamée, et il sont là depuis un certain temps, donc un jour ou l'autre ils deviendront poreux.

mais vous avez compris le principe: garder la gaine intacte de bout en bout, et l'enserrer par le presse-étoupe d'un spot IPX7 - IPX8

Bonjour,

super sujet et les réponses sont aussi très intéressantes, je me permet de m'y intégrer.

Je me suis permet de regarder les produits similaires chez mon fournisseur et voici les recommandations techniques qui s'appliquent à votre installation :

Montage dans une dalle béton :

Le pot (partie en plastique noire) devra être enlevé de l'appareil. L'accès aux vis du pot se fait en dévissant la collerette inox du spot. Si la dalle n'est pas encore construite, il conviendra de prévoir le passage des câbles électriques sous gaine selon les normes en vigueur. Une réservation devra être prévu à l'aide de tube PVC d'un diamètre correspondant au corps du spot (voir notice). La profondeur de cette réservation devra permettre d’encastrer le spot et la boite de dérivation, le cas échéant. Un drainage suffisant (gravier ou tube d'évacuation) devra être réalisé afin d'éviter la stagnation de l'eau sous le spot. Une attention particulière (étanchéité) devra être porté aux connexion électriques si celles-ci sont enterrées (Voir notice).


Je me suis basé sur ce spot à encastrer au bon diamètre et en 12V (existe en 230)

En effet je vous recommande aussi, comme les autres au dessus de passer en 12V pour des questions évidentes de sécurité (et de longévité du matériel) !

De manière générale on utilise toujours de la connectique étanche pour les spots https://www.byled.fr/connectiques-etanches-pour-spots-117 adaptée à chaque situation (donc je n'ai pas de modèle particulier à vous recommander cela va dépendre de votre place, des besoins mais ils en ont des minis justement ...)

J'espère vous avoir aidé à y voir plus clair

Bon courage pour vos travaux !