Question pour plafond sous rampant poutres apparentes

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villa_pego Picto info

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Le 24/06/2008 à 22h32 Env. 20 message Alpes Maritimes

Bonjour
Je suis dans le Sud Est et ma charpente sera traditionnelle avec PST + tuiles canal. Dans le salon je souhaite faire un plafond sous rampant, sachant que les pannes sont espacées de 1m45, font 6 m de long, de section 15*30, et reposent sur des murs de chaque côté (pas de ferme).
Mon pb est que j'aimerais laisser au moins 10 cm de panne visible, donc mettre l'isolant + BA13 entre les pannes, tout en mettant une isolation de 20 cm..... (j'ai abandonné l'idée du trilatte car trop cher..)
Le premier problème est qu'à la base il n'y a pas de chevrons, car le PST repose directement sur les pannes. Donc dur dur pour mettre des suspentes ! J'ai imaginé la solution avec mon maçon de mettre des chevrons tous les 50 cm, vu que l'ondulation du PST est de 50 cm (environ), comme ça les chevrons seront dans les creux du PST, qui reposera toujours sur les pannes. Il faudra que je trouve des suspentes qui se fixent par le dessous du chevron et pas sur le côté, de longueur 25 cm (car côté non accessible car dans le PST). Ca existe ?
Avec cette solution, et en prenant des pannes de 15*35, je devrais avoir 35 cm - 2 cm air - 20 cm isolant - 2 cm BA13 = 10 cm de poutre apparente. Vous en pensez quoi ? vous avez d'autres solutions à me proposer ? merci d'avance !

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villa_pego Picto info

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Le 30/06/2008 à 22h22 Env. 20 message Alpes Maritimes

pas d'avis ?

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elisa21 Picto info

Le 30/06/2008 à 22h45 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

villa_pego a écrit:pas d'avis ?

bin.. c'est chi*nt à lire tout collé comme çà Blush

Quand en plus on ne sait pas ce qu'est le PST...

bon, j'ai lu :

Citation: sachant que les pannes sont espacées de 1m45, font 6 m de long, de section 15*30...

Citation: en prenant des pannes de 15*35, je devrais avoir 35 cm - 2 cm air - 20 cm isolant - 2 cm BA13 = 10 cm de poutre apparente

faudrait savoir Sad

c'est 15x30 ou 15x35 ?

je ne sais pas dans quelle région tu es mais 20cm d'isolant sous toiture, ce n'est pas assez.

chez moi, même objectif avec le solivage, j'ai prévu des tasseaux plutot que des suspentes. çà évite les fixations dans le plancher bois.

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Pat du Var Picto info

Le 30/06/2008 à 23h01 Env. 1000 message Canton De Fayence (83) (83)

elisa21 a écrit:bonsoir,

villa_pego a écrit:pas d'avis ?

bin.. c'est chi*nt à lire tout collé comme çà
Quand en plus on ne sait pas ce qu'est le PST...

bon, j'ai lu :

Citation: sachant que les pannes sont espacées de 1m45, font 6 m de long, de section 15*30...

Citation: en prenant des pannes de 15*35, je devrais avoir 35 cm - 2 cm air - 20 cm isolant - 2 cm BA13 = 10 cm de poutre apparente

faudrait savoir c'est 15x30 ou 15x35 ?

je ne sais pas dans quelle région tu es mais 20cm d'isolant sous toiture, ce n'est pas assez.

chez moi, même objectif avec le solivage, j'ai prévu des tasseaux plutot que des suspentes. çà évite les fixations dans le plancher bois.

C'est ça :
http://www.eternit.fr/site/produits/produits_pre.php?rb=2&am[...]e=2&id_destination=
Wink

Autoconstruction 130 m2 depuis janv.07.
Intérieur fini, on y est enfin,quel bonheur (15/11/08).

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elisa21 Picto info

Le 01/07/2008 à 00h29 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

merci Pat

donc vu que ce n'est pas isolant, je maintiens ce que j'ai dit plus haut : 20cm en sous-toiture est très insuffisant Wink

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kauffmann ludovic Picto info

Le 01/07/2008 à 04h51 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

elisa21 a écrit:merci Pat
donc vu que ce n'est pas isolant, je maintiens ce que j'ai dit plus haut : 20cm en sous-toiture est très insuffisant

Bonjour "Elisa"

Je dirais que cela dépend quand du coin où habite "villa", et sa situation géographique, non? Pour la solution tasseaux sans suspente, a pas peur que le plafond danse ainsi que les bandes?? Ohmy

Les solives sont espacés de combien?

Bonjour "villa"

Êtes vous sur que votre solution ne sera pas plus coûteuse? et plus longue dans l'exécution?

= prix des pannes en 150/350 ce qui est déjà surdimensionné, le prix des chevrons + suspentes, rails isolation et placo, sans oublié qu'il faudra délarder les chevrons pour ne pas qu'ils touchent la plaque étant donné que les ondes fonds à peu prêt 80 mm de haut extérieur.

Cordialement Ludovic

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elisa21 Picto info

Le 01/07/2008 à 11h46 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonjour,
[quote="kauffmann ludovic"]

elisa21 a écrit:
Pour la solution tasseaux sans suspente, a pas peur que le plafond danse ainsi que les bandes?? Les solives sont espacés de combien?

le placo fixé sur le solivage (plafond pièce de vie) "dansera" justement moins que s'il était fixé par suspente au plancher des chambres , non ?
justement, ce plancher bois est posé sur bandes phaltex, çà amorti mais n'empêche pas le "jeu" du planher par rapport aux solives.
bon je dis çà, suis pas pro Wink

Pour l'espacement ce doit être un entaxe de 47 ou 49cm (de mémoire, pas de mètre sous la main ) Wink

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villa_pego Picto info

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Le 04/07/2008 à 21h26 Env. 20 message Alpes Maritimes

bonjour
oui, PST = Plaque Sous Tuile, c'est une plaque ondulée en fibrée ciment sur la quelle on pose les tuiles canal

Pour les 20 cm, je suis vers Cannes, donc ça devrait aller ...R=5, je suis au dessus de la RT2005 ...

Ludovic, par rapport au prix, faut voir que mon maçon me prend dans les 100 euros HT/m2 pour poser du trilatte avec R=5 ... c'est pour ça que je réfléchis à la solution de faire un plafond rampant classique ... mais c'est clair que ça me fait carrément c.... de devoir faire tout le plafond en sous rampant (sachant qu'il y a une hauteur jusqu'à 4m20....)

Mais cette semaine j'ai rencontré un collègue qui a posé lui même le trilatte, et ça semble pas très compliqué ... surtout si le livreur accepte de poser tous les caissons sur la charpente .. donc je m'oriente vers cette solution ...

je suis donc en train de chercher des prix pour le trilatte en R=5 ... affaire à suivre ...

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elisa21 Picto info

Le 04/07/2008 à 23h44 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

villa_pego a écrit:
Pour les 20 cm, je suis vers Cannes, donc ça devrait aller ...R=5, je suis au dessus de la RT2005 ...

non, çà n'ira pas... surtout l'été. Je ne parle pas d'être au dessus de la norme, je parle de confort à vivre. avec 200 : vous allez cuire Crying

Citation:
Mais cette semaine j'ai rencontré un collègue qui a posé lui même le trilatte, et ça semble pas très compliqué ... surtout si le livreur accepte de poser tous les caissons sur la charpente .. donc je m'oriente vers cette solution ...
je suis donc en train de chercher des prix pour le trilatte en R=5 ... affaire à suivre ...

non, ce n'est pas très compliqué à poser, si le livreur accepte et a le temps c'est bien sinon, il faut louer un manuscope et être au moins 2, plutot 3.
le pb du Trilatte, c'est l'été : çà fait bouteille thermo çà va être l'horreur.
Franchement, et pourtant je ne suis pas dans Sud : la prochaine je pose laine de bois en sous-toiture Wink

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kauffmann ludovic Picto info

Le 06/07/2008 à 09h40 Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

[quote="elisa21"]bonjour,

kauffmann ludovic a écrit:
elisa21 a écrit:
Pour la solution tasseaux sans suspente, a pas peur que le plafond danse ainsi que les bandes?? Les solives sont espacés de combien?

le placo fixé sur le solivage (plafond pièce de vie) "dansera" justement moins que s'il était fixé par suspente au plancher des chambres , non ?
justement, ce plancher bois est posé sur bandes phaltex, çà amorti mais n'empêche pas le "jeu" du planher par rapport aux solives.
bon je dis çà, suis pas pro Pour l'espacement ce doit être un entaxe de 47 ou 49cm (de mémoire, pas de mètre sous la main )

,

Bonjour "Elisa"

Pourquoi tu ne te fixes pas dans l'autre sens, en fixant les liteaux contre solives et ensuite poser tes suspentes contre les liteaux?? hein!! Wink

Cordialement Ludovic.

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henri81 Picto info

Le 06/07/2008 à 09h52 Env. 700 message Tarn

Bonjour
Je ne sais pas si j'ai bien compris, mais à mon avis la solution la plus simple serait de fixer des rails sur les pannes, mettre à l'ntérieur des montants adossés et vissés tous les 50cm.(système cloisons)
Les rails soutiennent l'isolant, le placo vous le fixez dessous.

A+

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mgarrig Picto info

Le 06/07/2008 à 13h59 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

elisa a écrit:le pb du Trilatte, c'est l'été : çà fait bouteille thermo çà va être l'horreur.
Franchement, et pourtant je ne suis pas dans Sud : la prochaine je pose laine de bois en sous-toiture

Elisa , j'ai vu que tu as fais aussi ton isolation en Trilatte ou équivalent.

Quelle épaisseur ???

Moi, j'ai un système du même type (panneaux polyuréthane ISOTEC) en 100 mm dans les combles perdus + 50 mm de LDV sur le plafond. Effectivement , l'été, c'est la fournaise dans les combles (32 °C la semaine dernière).

Peut-être qu'en doublant l'épaisseur c'est sensiblement mieux ????

Sinon, il me semble qu'on trouve des caissons en laine de bois lourde.

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