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Attendre avant de poser la charpente ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 14.691 fois
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour,

Je me pose des questions, et si certains d'entre vous ont des pistes de réponses, cela nous éclairerait un peu !

Voilà, chez nous j'ai l'impression que tout va beaucoup trop vite...La maison a commencé le 9 mars. Hier, la dalle de l'étage a été coulée, et bien sûr, dès la semaine prochaine ils vont monter les parpaings de l'étage, enfin bref, les maçons considèrent que c'est quasiment fini.

Première question:
Ils vont sans doute déposer des palettes de parpaings sur la dalle après deux jours (ce week-end) de séchage, n'est-ce pas trop tôt ?

Ensuite, au début de la construction le maçon nous avait dit qu'il fallait 15 jours à trois semaines de séchage après la fin de la maçonnerie avant que le charpentier intervienne.
Son fils, qui travaille sur notre chantier, nous a dit qu'il ne monterait pas les pignons si le charpentier n'intervenait pas juste après car dans notre région de grands vents (Finistère), il ne voulait pas que les pignons s'écroulent à l'occasion d'une tempête !!! Donc il dit exactement l'inverse de son père ! Qui croire ???

Merci d'avance à ceux qui auraient un début de réponse à nous apporter, ma recheche sur le forum ne m'en a pas apporté.

Dudu69.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Salut, 21 jours de sechage obligatoire si ce n' est pas plus, si il monte correctement les pignons avec ferraille au normes et tout ce qu il faut, quelques jours de sechages avant de poser la charpente.@+
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
jamixt, qu'est ce que tu racontes ? c'est du n'importe quoi les 21 jours de séchage.

ce dont il faut faire attention, c'est quand ils mettent les palettes de parpaing sur la dalle de l'étage : il faut que ce soit bien étayer en dessous et que la charge soit répartie

sinon, tu as plutôt de la chance par rapport à d'autres de voir ton chantier avancé à un rythme soutenu
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est reparti pour les temps de séchage et de ces fameux 21 jours qui sortent....d'un livre de contes à dormir debout.
Il y a quelques temps, on a même eu les 12 jours en période estivale.
Arrêtez de fantasmer sur le temps de séchage du béton.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bah oui, jean paul ! en été il fait plus chaud donc ça sèche plus vite et il est déterminé scientifiquement que c'est 12 jours
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
Salut, en reponse au modo, je suis d' accord, mais j' en vois tellement des professionnel qui s' amusent a poser les briques sur un plancher tres peu ou pas du tout ettaye que maintenant je preferes dire 21 jours, Tout le monde sais bien qu un beton a deja tirer au bout de 3 jours en surface, pour la veritable consolidation, c' est autre chose, j ' ai deja poser des palettes sur des planchers a peine tire( 2 voir 3 jours, mais sur les refends ou dans les angles et ettayes par dessous. Comme je sais pas comment travaille les autres , mieux vaut donner de l' assurance. @+
Messages : Env. 600
De : Lacrouzette (81)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
tu peux m'appeler stephplr, on est entre nous
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 600 message Lacrouzette (81)
stephplr77 a écrit:tu peux m'appeler stephplr, on est entre nous

Avec plaisir.
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De : Lacrouzette (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
stephplr77 a écrit:bah oui, jean paul ! en été il fait plus chaud donc ça sèche plus vite et il est déterminé scientifiquement que c'est 12 jours

J'aimerai bien avoir les références de cette étude "scientifique" !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Lacrouzette (81)
Ca seche peut etre plus vite en ete mais alors atention les degats, meme avec des retardants, il tire a donf, en plein ete j' ai tire une dalle en plein apres midi, entre deux toupies je marchais deja sur la premiere partie que j' avais tire, et meme en arroasant comme un fou. Ca serait que moi on devrait pas en couler en ete. (Ou alors le soir a l' heure du 51.lol)
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De : Lacrouzette (81)
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour,

Merci pour vos réponses. En ce qui concerne l'étayage, voilà ce que ça donne :







Donc il n'y a plus qu'à espérer qu'ils répartissent correctement les palettes au niveau des murs de refend...

Par contre pour les pignons, je ne sais pas si du coup je leur demande de les finir au minimum une semaine avant que le charpentier intervienne...apparemment il comptait les monter à mi-hauteur et les finir juste avant que le charpentier n'arrive.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 400 message Isere
lorsqu'ils ont coulé la dalle de l'étage, les maçons ne sont pas venu le lendemain, mais dés le sur-lendemain livraison des agglos et montage de l'étage.....
Début de constrution 17/02/09 - livraison fin Juillet - déménagement fin aout 2009. 120m2 - RdC+étage.
Résille électrique + Poèle DEVILLE 9kw.
EDF Tempo.
Piscine Magiline avec PAC.
Messages : Env. 400
Dept : Isere
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Lacrouzette (81)
De toute facon, ils sont obliges d' avoir une ferme en pignon pour tirer les arrases, donc je vois pas pourquoi ils doivent attendre le charpentier car le charpentier va dire qu il doit atendre les maçons pour qu' ils facent les arrases pour poser les fermes. A moins qu ce soit du tradi.
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De : Lacrouzette (81)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Salut dudu69 ,

Alors pour le séchage :

Citation: En résumé, le béton ne "sèche" pas mais fait sa prise puis durcit, et s'il est vrai qu'il faut 28 jours à 20°C pour qu'un béton standard atteigne 80% de sa résistance maximale (35 mégapascals en compression pour un béton standard), il est en revanche possible de le mettre en charge progressivement quelques heures seulement après qu'il ait commencé à faire sa prise, à condition qu'il soit correctement étayé (à cause des efforts en flexion, pour lesquels les valeurs de résistance sont plus faibles). A titre d'exemple, à 7 jours le béton supporte déjà 10 mégapascals, ce qui correspond à une charge 1000 tonnes par m² (vous lisez bien). Vous pouvez donc poser vos palettes de parpaings sans trembler... Après 24 heures, on dépasse déjà 1 mégapascal en compression, soit 100 tonnes par m² , donc en théorie on peut commencer à monter les parpaings dès le lendemain, il suffit simplement de s'en donner les moyens. Bien sûr, ces valeurs peuvent varier en fonction de la température, mais imposer plusieurs semaines d'attente pour poursuivre la maçonnerie, c'est de l'incompétence totale ou de la malhonnêteté caractérisée. Si vous voulez vous convaincre de tout ça et ne plus croire les sornettes des CT, faites une recherche avec "temps de séchage" sur le forum construire.fr, vous serez surpris. Jetez aussi un oeil sur les courbes de durcissement pour un béton de classe 50 (le standard est plutôt 35, mais ça donne une idée), en sachant qu'un mégapascal correspond à 100 tonnes par m² : http://www.la.refer.org/mate[...]_5_7_01.gif Enfin observez les chantiers de constructions d'immeubles à étages et demandez au CT comment ils font pour monter un étage par semaine...

Pas de problème pour le séchage , mais moi ce qui me fait le plus peur dans ce genre de cas c'est pas les palettes .
Ca serai plutot la bétonne ( tremblement + poid )

il y aura 4 ou 5 palettes sur la dalle et je pense que étayé comme c'est ça devrait le faire

Et pour répondre à la place de mon ami steph ,

tournesol a écrit:
stephplr77 a écrit: :bah oui, jean paul ! en été il fait plus chaud donc ça sèche plus vite et il est déterminé scientifiquement que c'est 12 jours


J'aimerai bien avoir les références de cette étude "scientifique" !


C'était une blague
Le sens de l'humour fait du bien des fois

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Toujours les angoisses du "sêchage" du ciment.

En d'autres temps, j'avais essayé de rassurer en rassemblant quelques vraies données, qui ont donné un sujet en Post-it.

De toutes façons pour Dudu, il n'ya même pas trop de questions à se poser, car c'est pas le poids de la charpente qui va faire écrouler l'édifice, en comparaison de poids des murs.

Il y a une maison en contruction sur mon trajet quotidien pour aller au boulot. Les murs de l'étage y compris les pignons ont été montés en 48 H et c'est du très beau boulot. Donc le premier rang d'agglo il supporte la charge de tout le mur 48 H après. Les joints, c'est du mortier de ciment, pas de la crême Chantilly , non ???

Et effectivement, le fils du maçon a assez raison. En cas de grosses tempêtes, un pignon sans charpente qui appuie dessus et le contrevente, même "sec" depuis 21 jours, il peut s'affaler comme une crêpe (bretonne), parce que le béton, c'est résistant en compression, mais pas en traction. Les pignons sans charpentes qui s'écroulent, c'est extrêmement fréquent.

Par contre effectivement le pignon "frais " peut être plus fragile en cas de choc latéral lors du montage de la charpente . C'est au charpentier de faire attention.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 11h06
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