Puits canadien en Bretagne ??

Bonjour,
Le puits canadien est efficace dans les zones où le climat est bien marqué, plus on s'approche des extrêmes mieux ça marche. Pour les climats doux, sans grandes amplitudes, il est plus judicieux de se tourner vers d'autres types de chauffages, pas besoin de rafraîchissement. Je ne connais pas bien vos amplitudes thermiques, chez moi c'est de -5 à + 36° C et là c'est efficace.
Salutations, Philippe Cagnac

Bjr,
il fait rarement en dessous de zéro, plutôt 3 degrés au minimum, et rarement plus de 25° aussi.

Bonjour Azazel29,
Le climat Normand a quelques similitudes avec celui de la Bretagne, et les amplitudes sont moins marquées que dans d'autres régions, dont peut parler ph.c dans le post précédent.
Cependant, je publie ci après les relevés pour mon puits canadien, en fonction depuis mars 2009, et les amplitudes actuelles sont plutôt intéressantes.

http://istinen.free.fr/releves2.jpg

A toi de juger...
L'efficacité est quand même au rendez vous.
J'en profite pour faire la promo de mon post un peu plus bas dans cette partie du forum ("trou normand...") où tu pourras peut être trouver d'autres infos au cas ou.

Enfin, pour répondre à Ph. C par rapport au post précédent,

Citation:

Pour les climats doux, sans grandes amplitudes, il est plus judicieux de se tourner vers d'autres types de chauffages, pas besoin de rafraîchissement. Je ne connais pas bien vos amplitudes thermiques, chez moi c'est de -5 à + 36° C et là c'est efficace.

Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi...car le puits canadien n'a pas pour seule vocation de climatiser les habitation lors de grandes chaleurs.
Et puis personne ne parle d'utiliser le puits canadien comme seule source de chauffage me semble t-il.
Bonne journée
Bizaplous

Merci Istiboule,
effectivement je n'envisage pas le puits canadien comme climatiseur ou moyen de chauffage. L'intérêt selon moi est d'avoir une température relativement constante qui oui en été permet d'avoir un peu moins chaud (quoiqu'en Bretagne on supporte bien la canicule), mais surtout en hiver permet de chauffer à partir d'une température plus douce donc moins d'effort de chauffage à fournir.
Sur ton graphe on voit une température relativement constante oscillant entre 10 et 18°. Je trouve ça intéressant. Surtout que l'investissement est modéré.
S'il y a d'autres avis n'hésitez pas. C'est dur de faire des choix sur telle ou telle option......

Citation:

mais surtout en hiver permet de chauffer à partir d'une température plus douce donc moins d'effort de chauffage à fournir

Bonjour Azazel29,

Attention, l'insuflation d'air neuf et "réchauffé des calories de la terre" du puits Canadien a plutôt pour vocation de compenser les pertes de calories liées à l'extraction d'air vicié (VMC) et plutôt chaud d'une habitation.

Ce n'est pas parce que tu fais rentrer de l'air à 13° (exemple chez moi en ce moment) par une température extérieure de 0°, et que tu souhaites qu'il fasse 20° chez toi que ton moyen de chauffage n'aura qu'à fournir l'énergie pour chauffer les 7° restant, mais ça, je pense que tu l'as bien compris.
Disons que, pour un investissement relativement peu excessif, tu peux compenser les pertes liées à la ventilation et gagner quelques KW.h par année (à évaluer selon simulations d'un tableau de dimensionnement bien connu...) sans les perdre dans l'apport d'air "froid" traditionnel 'entré par les menuiseries.
Le puits Canadien peut présenter d'autres avantages comme la bonne alimentation d'air d'un poële, gourmand en Oxygène, mais il faut dimmensionner en conséquence et anticiper sur la position des bouches d'arrivée d'air dans la maison.


Bizaplous

Ce n'est pas parce que tu fais rentrer de l'air à 13° (exemple chez moi en ce moment) par une température extérieure de 0°, et que tu souhaites qu'il fasse 20° chez toi que ton moyen de chauffage n'aura qu'à fournir l'énergie pour chauffer les 7° restant,

Bah en fait non j'avais pas compris
Ca me paraît logique si on fait entrer de l'air à 13° dans une maison de ne chauffer que les 7° qui restent , Si il y fait déjà 13°......
Sinon quel est le réel intérêt ?

Citation:

Ca me paraît logique si on fait entrer de l'air à 13° dans une maison de ne chauffer que les 7° qui restent , Si il y fait déjà 13°......
Sinon quel est le réel intérêt ?

Je pense que l'équilibre de température ambiante dans une maison n'est pas simplement obtenu avec l'insuflation de l'air de ton puits canadien.
Le débit des arrivées d'air n'est pas suffisant pour maintenir ta maison à 13° par exemple.
La température ambiante est issue de plusieurs composantes comme les apports solaires (ça va en notre faveur en saison de chauffe a priori), la température de "contact", les apports énergétiques passifs, les apports artificiels, etc. et je ne suis pas expert en "flux thermiques" mais toujours est-il que le puits Canadien n'est pas seul maître à bord, et que pour "contrer" un -7° dehors, il faut plus qu'un puits en insuflation à 280 m3/h.
Je peux te garantir que notre chaudière fonctionne moins longtemps que l'an passé à la même époque, depuis que le puits est en fonction, mais elle tourne plus que pour réchauffer de 7° (toujours avec le même exemple) qu'il manque pour arriver à tes 20°.
On dit bien que l'extraction d'air provoque des déperditions caloriques, compensées alors par l'insuflation d'un air préchauffé par le puits.
Des spécialistes à la rescousse ?
Bizaplous

Ph C. a écrit:

Bonjour,
Le puits canadien est efficace dans les zones où le climat est bien marqué, plus on s'approche des extrêmes mieux ça marche. Pour les climats doux, sans grandes amplitudes, il est plus judicieux de se tourner vers d'autres types de chauffages, pas besoin de rafraîchissement. Je ne connais pas bien vos amplitudes thermiques, chez moi c'est de -5 à + 36° C et là c'est efficace.
Salutations, Philippe Cagnac

bonjour
donc si je comprends bien, il faut avoir les deux extrêmes pour que cela marche mais lorsqu'il fait 0° à combien de degré le puit canadien va t il chauffer ?N est vraiment rentable et efficace ce truc ?

Bonjour,
À 0° extérieur, on souffle à 13° environ. Au lieu de faire entrer de l'air à 0° par les grilles au dessus des menuiseries ( à boucher ), on souffle à 13° en compensation de l'air extrait par la VMC.
Il ne me semble pas rentable en climat doux: similaire aux 1/2 saisons,c'est une bonne ventilation mais qui revient cher dans ce cas...
Vos températures extrêmes ne durent pas assez longtemps. Beaucoup utilisent un by pass pour la 1/2 saison, leur puits ne fonctionne qu'un minimum durant cette période.
Philippe Cagnac.

Merci pour vos réponses. J'avouerai que je n'ai pas tout compris
Je vais me contenter du utile ou pas utile chez moi.
Tgalomètre, ta réponse a le mérite d'être limpide

Citation:

Tgalomètre, ta réponse a le mérite d'être limpide

Bah, non, pour moi ça l'est pas...ré explique tagalomètre s'il te plaît !!
Bizaplous

Citation:

Le ventilateur limite la vitesse de l'air à 2-3 m/s, afin qu'il ait le temps d'échanger sa température avec celle du sol à peu près constante vers 13 °C.

Ok, ta phrase est plus claire là.

Par contre pour le reste, le sujet ne m'est pas inconnu.

C'est marrant, pourquoi tout le monde ne voit le puits canadien que comme solution de rafraichissement ? C'est aussi et surtout en ce qui me concerne le moyen de ventiler efficacement en saison de chauffe.
Je viens de faire quelques statistiques concernant l'utilisation depuis presque un an de notre puits canadien en haute normandie, où le climat n'est pas réputé pour ses "extrèmes". On arrive quand même à des delta de température interessants.
Le by pass concocté maison à fonctionné (a "by passé") 153 jours sur les 309 de relevés, soit à 50% du temps. En gros, le puits a fonctionné en mode "sous terrain" la moitié de la période de mesure (presque un an, à deux mois près).
Alors, oui pour le moment, je ne saurais quantifer exactement le gain thermique dû à ce puits Canadien, mais vu l'investissement (1500 € tout compris), cela nous procure un système de ventilation sain, efficace et qui nous fait faire quelques menues économies, en gardant la maison hors gel le cas échéant (absences prolongées lors de vacances, ce qui est toutefois assez rare...) et en ayant une maison étanche à l'air "froid" de l'hiver.
Alors oui, pour le rafraîchissement, on en a ressenti le besoin que 4 ou 5 fois l'été dernier, mais pour le reste, nous sommes plutôt satisfaits.
Bizaplous

PS : ok, l'investissement est lourd quand on passe par un pro, mais en faisant le gros du boulot, il n'y a vraiment que la gaine et le terrassement qui sont onéreux.

Citation:

Le ventilateur limite la vitesse de l'air à 2-3 m/s, afin qu'il ait le temps d'échanger sa température avec celle du sol à peu près constante vers 13 °C. Ce qui apporte un renouvellement d'air frais d'un peu plus de

2 erreurs dans cette seule phrase .Premièrement, il est conseillé de ne pas dépasser une vitesse de 5 m/s pour éviter les bruits d’écoulement (et non pour l'echange thermique). Deuxièmement: Aux profondeurs concernées par un puits, les températures sont loin d'être constantes.

Le puits canadien permet de limiter à moindre cout les déperditions liées à la ventilation sous tous les climats. Beaucoup de forumeurs l'ont réalisé eux mêmes. Le connecter à une VMC DF est inutile sauf si on veut sans servir pour éviter que la VMC DF se court-circuite par grand froid. IL est opportun de réaliser une distribution interne en supprimant les entrées d'air sur les fenetres. Le confort intérieur est ainsi amélioré.

Il faut bien dimensionner tout cela en fonction de ses besoins : objectif rafraichissement ou utilisation hivernale (ou les deux), débits de ventilation. Le plus opportun est de couper la gaine en plusieurs tronçons de 25 m enfin de réduire les pertes de charge, le nombre de tronçons à poser dépendant des débits souhaités.
Pour les gains escomptés et un exemple de mise en oeuvre, tu peux aller voir mon site :
http://pulligny38.free.fr/li[...]anadien.htm
Et la présentation très détaillée d'Istiboule.
A+

Encore une attaque personnelle plutot qu'un argumentaire. Cela souligne la pauvreté des tes arguments. Et encore une fois, merci de rester correct...Je souligne deux erreurs dans tes affirmations. Point barre. Pour plus d'informations sur le dimensionnement d'un puits canadien, et sur les performances des différentes gaines disponibles dans le commerce, il y a des infos sur mon site.

Citation:

Quant aux tuyaux annelés, inaptes pour cette utilisation et l'utilisation d'un ventilateur à quatre sous …

Qui a parlé de tuyaux annelés...et de ventilateurs à 4 sous (c'est quoi d'ailleurs???)....Et un troll de plus!!! MAis bon, les résultats d'Istiboule montre clairement qu'une gaine Hekatherm est tout à fait efficace.
A+

Allons les amis je ne voudrais pas que ce post finisse en pugilat !!!!
Je veux remercier chacun d'entre vous de tenter de m'éclairer. Je vous avouerai qu'entre les arguments des uns et des autres, j'y comprends plus grand chose, c'est trop technique pour moi.
Je ne ferai pas les travaux moi même et ma question était simplement de savoir si le puits canadien était utile et économique en chauffage par rapport à l'investissement, pour ma future construction en Bretagne. Je prends note, bien que je n'ai toujours pas réellement compris pourquoi, qu'il ne permettait pas vraiment de faire des économie de chauffe. Le besoin de rafraîchir n'est pas vraiment utile en Bretagne, ça reste très supportable.
Pour être simple, selon, je le fais ou pas ? Vous pouvez me donner VOTRE avis juste en disant "fais le" ou "ne le fais pas".
Quand je pense que j'aurai d'autres questions sur d'autres sujets ..... j'ai peur !!!
Et Joyeux Noël à TOUS !!!

BOnjour,

Citation:

Je prends note, bien que je n'ai toujours pas réellement comprispourquoi, qu'il ne permettait pas vraiment de faire des économie dechauffe.

Pourquoi ne te permettrait-il pas de faire des économies de chauffage?? Au lieu de faire rentrer de l'air à 0°C par les entrées d'air sur les fenetres, tu feras rentrer de l'air au minimum à 10°C...Donc économies pour le chauffage et pour le confort car pas d'entrée d'air glacial. Istiboule a mis ses températures. TU peux voir les resultats que tu obtiendras avec un climat identique au tien.
Ensuite, il faut faire des devis pour savoir combien cela te coute.
A+

locaterre a écrit:

Au lieu de faire rentrer de l'air à 0°C par les entrées d'air sur les fenetres, tu feras rentrer de l'air au minimum à 10°C

Bonjour locaterre ,

Il ne fait pas souvent 0 ° en bretagne

Si ont pouvaient récuperer les calories de l'eau à sa tombé en bretagne , il serait interressant de faire appeiller sa maison

Pour le puit perdu , je pense qu'il serait très dur à amortir sous nos latitudes .

A+

Bonjour,

Citation:

TU peux voir les resultats que tu obtiendras avec un climat identique au tien.

...A condition de bien valider le fait que les climats Haut Normand et Breton sont similaires...
Je ne les crois pas si éloignés que ça l'un de l'autre en tout cas.
Quant aux 0° philippe29, nous avons eu quasi quotidiennement entre -5 et 5 ° depuis 15 jours, avec une sortie d'air du puits Canadien à 12°.

Pour me répéter Azazel, si tu fais les travaux par toi même (ce qui ne semble pas être le cas), n'hésite pas. Dans le cas contraire, je crois effectivement que la réflexion s'impose.

Bizaplous.