Prix du m2 par un peintre artisan sur plafond

Bonsoir,

peintdeco a écrit:

Ok ,wacky,pour faire court,les multinationales,les autres grosses entreprises du cac40 si tu sais ce que cela veut dire,speculent et gagnent beaucoup d argent,mais qu il s ne paient pas les impots proportionnellement a ce qu ils gagnent et que toi ou moi ou nous paient ce qu ils ne paient pas,on paie la difference,tu es patron de petite société et tu 'es d accord,c est impossible tu n est pas patro

ouhaa.. j'ai un peu du mal à tout comprendre, je crois qu'à 1h32 il vaut mieux dormir que surfer sur internet... plus sérieusement je crois qu'il y a du juste dans ce que tu dis mais que pour rendre le discours intelligible pour tous il vaudrait remettre un peu les choses dans l'ordre :

• que les grosse sociétés spéculent et que cela est inacceptable on est d'accord, à la différence près que ce ne sont pas les groupes qui spéculent mais les fonds bancaires (placements financiers, épargne, assurance vie, fonds d'investissement, plan d'épargne salariale). Outre le fait que cette spéculation fausse la valeur des marchés (bulle immobilière, flambée des cours du blé...) , ce qui me choque particulièrement est qu'elle ne valorise pas le travail : la création vrais de valeur est sur-taxée, imposée mais pas (ou peu) le boursicotage.
• que les gros salaires paient peu d'impôts au regard de ce qu'ils gagnent est un éternel débat : pourquoi voudrait-on créer une tranche d'imposition pour surtaxer les gros revenus ? à court terme cela va créer un exil fiscal et dissuader certains investisseurs car il sera difficile d'attirer des managers de talent pour gérer du business en France. A terme, les patrons augmenteront leur salaire (ou dividende, ou stock option ou autre gadget rémunérateur) pour compenser l'argent qu'ils vont donner aux impots. Pourquoi n'aime-t-on pas à ce point les riches en France ?
• ce qui est injuste est que ces grands groupes n'ont pas la même imposition sur les bénéfices que les PME ; cela pourrait choquer, mais personne n'en parle.

peintdeco a écrit:

Ok,je vais meme aller plus loin,le systeme sociale dont tu parles,c moi qui l est evoqué sur le site,et je sais que mes camarades en on parlé,j ai dit que la france est le pays ou la santé est la plus securiseé du monde,les moins favorisés du pays sont pris en charges gratuitements,combien de pays le font?qui paient?les contribuables,pas les grosses sociétés,si un peu,mais tres peu,si ce n est pas les riches qui peuvent nous sortir de ce chaos financier actuel ,c est personne,les riches faites un geste ponctel pour aider l economie a se redresser,grace a vous tout peux reprendre,l argent est la premiere energie du monde,

• tu pourras vérifier mais les impôts des français ne paient pas grand chose ; les charges sociales, patronales et TVA oui.
• pour se sortir de ce chaos, il est peut-être une chose à faire en premier c'est de réduire nos dépenses, mais cela supposerait de se remettre en question ce qui est impensable pour l'orgueil français à en croire les levées de boucliers qu'ont soulevé toutes les tentatives de réforme. ce n'est pas l’impôt sur les grosses fortunes qui résoudra les problèmes financiers du pays.

pas facile de trouver une solution... mais quoi qu'il en soit, on ne trouvera pas d'issue sans sacrifices.


Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on en veut toujours aux riches ; je m'explique : pouvons nous comparer les gains d'un impôt supplémentaire sur les très hauts salaires à tout ce que coûte les régimes spéciaux de certaines corporations professionelles (SNCF, EDF etc) qui bénéficie de retraite avantageuse, d'avantage financier sur des services, de CE plutot riches, de centre de vacances intéressant (par exemple 3 semaines de voyage itinérant en europe pour un adolescent pour 400 euros). Ceci créé un réel décalage avec ceux qui triment et qui ne bénéficie pas de ces avantages.



Cordialement

Salut,justement tu evoques toi meme le juste milieu,qui est injustifié,les riches gagnent parfois en 1 mois ce que tu gagnes en 10 ans,et meme certains en une vie,ils ne doivent pas pas aider plus que les autres(les footballeurs par exemple)ils y a les grands patrons qui gagnent de l argent,mais qui prefere partir a l etranger,pas par soucis financier,mais pour s enrichir personnellement,et il y a nous la classe moyenne qui gagnons notre vie correctement,certains petits conforts(internet,ecrans plats,telephones portables)mais que des qu une taxe apparait c pour nous,et les derniers rmistes,sdf,qui n ont rien,les retraités,ce que tout le monde voudrait c que les finances soit mieux distribués dans les differentes masses sociales

peintdeco a écrit:

,et il y a nous la classe moyenne qui gagnons notre vie correctement,certains petits conforts(internet,ecrans plats,telephones portables)

C'est marrant que tu évoques précisément ça, alors qu'en terme de coût (hors forfaits téléphone, mais c'est une question d'utilisation et de discernement), ça représente infiniment moins qu' il y a quelques années, voire une génération... Par contre, d'autres coûts explosent: santé, logement, études...

S'agissant du fond du problème, il y aurait énormément à dire, mais pas sûr que le débat reste serein...

Bonjour,

la maison (90m²) que je suis en train de faire construire va bientôt se terminer.... pour les peintures j'hésite entre acheter une station airless et le faire moi même ou le faire faire....

Premier devis reçu, vous en pensez quoi ? (à noter que j'ai demandé la finition que dans la pièce à vivre...)

Bonsoir,

Loren03 a écrit:

Bonjour,

la maison (90m²) que je suis en train de faire construire va bientôt se terminer.... pour les peintures j'hésite entre acheter une station airless et le faire moi même ou le faire faire....

Premier devis reçu, vous en pensez quoi ? (à noter que j'ai demandé la finition que dans la pièce à vivre...)

c'est trop cher... encore la faute aux taxes !!

plus sérieusement, c'est pas un devis sérieux : aucun descriptif technique tel que nombre de couches, type de peinture, couleur
au delà du prix, passes ton chemin avec cette personne et attends un devis plus sérieux.

cdlt

Salut cepacek,les couts que tu evoquents sont "les dependances de la vie courante" qui enrichissent des sociétés privés,rien a voir avec les dépenses et taxes liés a l etat

Mais tu ne crois pas que ces gens qui gagnent enormement ,ne peuvent pas faire un geste symbolique de payer un ou deux ans pour dire ,on aide a restabiliser le pays economiquement,et apres on arrete c est au president de la republique d etre un bon gestionnaire ensuite

Ce que je crois n'a pas beaucoup d'importance... parce que ça ne change rien...

Une classe politique sans boussole, ceux qui produisent la valeur (en gros, tous ceux qui travaillent, quel que soit leur statut) de plus en plus précarisés, voire culpabilisés (le fameux coût du travail, dans lequel on confond toujours charges et salaire différé), et par là-dessus une "élite" qui passe son temps à se gaver.

Tout ça ne durera qu'un temps...

Bonsoir,

cépacek a écrit:

Ce que je crois n'a pas beaucoup d'importance... parce que ça ne change rien...

Une classe politique sans boussole, ceux qui produisent la valeur (en gros, tous ceux qui travaillent, quel que soit leur statut) de plus en plus précarisés, voire culpabilisés (le fameux coût du travail, dans lequel on confond toujours charges et salaire différé), et par là-dessus une "élite" qui passe son temps à se gaver.

Tout ça ne durera qu'un temps...

... à continuer cette réflexion politico-économique, il faudra peut-être changer le titre du topic
je n'ai pas forcément les compétences pour juger globalement ce problème et les solutions qui vont avec mais les différents échanges m'inspirent une réflexion : plutôt que de critiquer les "élites" (sic) devenez en une ; montez votre boite et devenez patron. Par ailleurs, en toute franchise, imaginez que votre enfant devienne joueur de foot ou pilote de formule 1, l'encourageriez vous à rester en France et se faire taxer à 75% ou plutôt à aller à Monaco ou les impôts sont quasi inexistant (et avec l'économie d’impôt il pourra une belle maison...) ?


Cdlt

Bonsoir,

wacky a écrit:

je n'ai pas forcément les compétences pour juger globalement ce problème et les solutions qui vont avec mais les différents échanges m'inspirent une réflexion : plutôt que de critiquer les "élites" (sic) devenez en une ; montez votre boite et devenez patron.

C'est déjà fait, depuis 26 ans...


Disons que si l'un de mes enfants domiciliait un jour ses revenus dans un paradis fiscal, je serais assez déçu...
Si vous pensez qu'être "patron" implique de faire partie de l'élite, alors votre conception de l'élitisme date de l'époque où la lutte des classes battait son plein et ou on avait un modèle tout prêt pour les lendemains qui chantent.
Je crois qu'on en est plus là... bref, on ne parle pas de la même chose.

Je vous suggère une petite comparaison de la fiscalité (personnes physiques et entreprises) France/US (au hasard) depuis les 60 dernières années: c'est assez édifiant...

Bonsoir,

cépacek a écrit:

Si vous pensez qu'être "patron" implique de faire partie de l'élite, alors votre conception de l'élitisme date de l'époque où la lutte des classes battait son plein et ou on avait un modèle tout prêt pour les lendemains qui chantent.
Je crois qu'on en est plus là... bref, on ne parle pas de la même chose.

je veux bien dans ce cas que vous m'expliquiez à quoi vous pensiez quand vous évoquiez une élite qui se gave - en opposition aux ouvriers qui triment.


pour ce qui est de la comparaison avec la fiscalité des US, c'est vrai que c'est édifiant, mais comme il l'était évoqué au début du post, le système social n'est pas franchement comparable, et le nôtre a un coût certain.


Cdlt

wacky a écrit:

je veux bien dans ce cas que vous m'expliquiez à quoi vous pensiez quand vous évoquiez une élite qui se gave - en opposition aux ouvriers qui triment.

Bonsoir,

Eh non justement, pas seulement par rapport aux ouvriers qui triment (et ils triment): la ligne de partage ne passe plus uniquement là: maîtrise, encadrement, jusqu'au PDG saqué par l'AG pour cause de résultats insuffisants: insuffisants pour qui ?

C'est vrai qu'on nous amuse avec les histoires de retraite chapeau et de parachutes dorés: même si les chiffres sont scandaleux, agiter des symboles ça permet de détourner l'attention de l'essentiel.

Jusqu'au années 80, les dividendes versés par les sociétés tournaient autour des 5%, ce qui semblait représenter un relatif équilibre.
Depuis, ils n'ont cessé de croître: 10, 15, 20% et plus, au détriment des salaires et des capacités d'investissement.
Que devient cet argent ? Taux de réinvestissement ? Et finalement pourquoi faire ? Formation de bulles spéculatives invariablement payées par le plus grand nombre ? Le tout géré par un système financier qui se sert à chaque passage dans les deux sens et à fait la preuve de son inconséquence.

Le crédit d'impots (via l'impôt sur les sociétés) pour les grandes entreprises: l'an dernier, plus ou moins 60 milliards: pour quel résultat ? et pour les autres ?

On pourrait noircir des pages; les efforts existent, plutôt subis que choisis, mais le moins que l'on puisse dire est qu'il ne sont pas très équitablement répartis...

Bonjour,

cépacek a écrit:

wacky a écrit:

je veux bien dans ce cas que vous m'expliquiez à quoi vous pensiez quand vous évoquiez une élite qui se gave - en opposition aux ouvriers qui triment.

Bonsoir,

Eh non justement, pas seulement par rapport aux ouvriers qui triment (et ils triment): la ligne de partage ne passe plus uniquement là: maîtrise, encadrement, jusqu'au PDG saqué par l'AG pour cause de résultats insuffisants: insuffisants pour qui ?

C'est vrai qu'on nous amuse avec les histoires de retraite chapeau et de parachutes dorés: même si les chiffres sont scandaleux, agiter des symboles ça permet de détourner l'attention de l'essentiel.

Jusqu'au années 80, les dividendes versés par les sociétés tournaient autour des 5%, ce qui semblait représenter un relatif équilibre.
Depuis, ils n'ont cessé de croître: 10, 15, 20% et plus, au détriment des salaires et des capacités d'investissement.
Que devient cet argent ? Taux de réinvestissement ? Et finalement pourquoi faire ? Formation de bulles spéculatives invariablement payées par le plus grand nombre ? Le tout géré par un système financier qui se sert à chaque passage dans les deux sens et à fait la preuve de son inconséquence.

Le crédit d'impots (via l'impôt sur les sociétés) pour les grandes entreprises: l'an dernier, plus ou moins 60 milliards: pour quel résultat ? et pour les autres ?

On pourrait noircir des pages; les efforts existent, plutôt subis que choisis, mais le moins que l'on puisse dire est qu'il ne sont pas très équitablement répartis...

merci pour la réponse, voila un propos concret qui mériterait un développement plus important mais je ne suis pas certain que le forum soit le lieu idéal pour cela... dommage

Cdlt

Fredounet a écrit:

IGORT a écrit:

Bonsoir.
Il y'a des façons de s'exclamer, de se gargariser, qui m'insupporte. (je ne suis pas dans le batiment)
Fredounet vous travaillez dans le batiment?? Dans le service entretient, secteur je suis bien payé à ne rien faire.
Hé fredounet tu le fais le pont? Hé fredounet tu travailles le 1er mais? Hé fredounet tu as eu tous tes RTT et ta prime
tu la reçu Fredounet? Vous avez la critique facile Fredounet.
Faites donc vos travaux vous-même si vous en êtes du batiment.

Bonjour IGORT,

je travail dans la fonction publique, effectivement dans un service d'entretien ou je ne suis pas payé à ne rien faire, franchement quelle arrogance !! Secteur ou je suis d'après vous bien payé ?
_ Je vous propose pour que vous puissiez vous faire une opinion de vous renseigner sur les grilles indiciaires (consultables par tous le monde sur internet)
pour vous rendre compte du niveau de rémunération d'un employé catégorie C dans la FPH depuis 10ans.
_ Oui je fais le pont, pourquoi c'est interdit par la loi de poser un jour de congé ?
_ Non, effectivement IGORT je ne travaille pas le premier Mai, vousdevriez savoir que c'est la journée du travail et que les salariés sur un régime "normal" chaume cette journée.
_ Encore oui, j'ai effectivement posé toutes mes RTT en 2011.
_ J'ai effectivement touché ma prime cette année.

Je suis du bâtiment et j'ai réalisé moi même environ 80% des travaux de ma maison, au passage grace aux 35 heures (rtt) qui m'on permis de me dégager du temps.

Le problème de votre message c'est que justement il n'y en a pas. Je n'arrive pas à comprendre le sens de vos questions, devrais-je avoir honte d'avoir des RTT, un 1er mai, une prime de service ?
Quel rapport IGORT, expliquez le moi.
Au passage, quand vous dites "il y'a des façons de s'exclamer, de se gargariser"....... franchement relisez vous.

Au plaisir de vous relire, Fredounet.

J avais oublié mon message je suis IGORT J AIS PERDU MOT DE PASSE D'ou le RR
Tous le plaisir et pour vous
Bonjour.
Ma question? Quelle question??
Ma réponse à votre argument ordurié visant à vous faire moussé Monsieur Fredounet
Ma réponse vous dérange...Parce que C une véritée.
Si vous etes complexé en infériorité ne tapez pas sur les autres pour vous faire valoir.
Je trouve étrange que votre personne décrite par vos soins un killer du batiment face travaillé des artisans pour ensuite venir les vomirs sur internet.
Les autres arguments Monsieur sur RTT PRIME ET RESTE doivent vous interpeller dans le bon sens...
Les artisans sont onéreux ... .......... ET vous l'étes vous onéreux? Sortez vous votre salaire monsieur fredounet. Et si vous etiez payé au M2 dans votre travail?
Et si on vous mettez en concurrence salariale afin de vous faire travailler à moindre coût? Vous travaillerez pour RIEN?
Que vous touchiez vos primes et tous le reste je m'en fiche Monsieur fredounet.
Quand on a la chance d avoir une situation comme la votre Monsieur, on évite quand meme d'uriner sur les autres personnes qui n ont pas votre prestence.

CORDIALEMENT ET BON DIMANCHE