Ouate de cellulose en combles perdues

On a toujours le choix de nos matériaux, si votre constructeur ne veut pas souffler de ouate, excluez simplement cette opération de votre devis et faite apelle a la concurrence
Dans le cas de comble perdus la ouate de cellulose à le meilleur rendement de déphasage 10h en moyenne (meilleur densité) ne craint pas l'humidité et ne se tasse pas dans le temps .
contrairement aux roches/laines de verre qui sont classé "cancérigène" avec le gros logo tête de mort depuis plus de 20 ans en Allemagne
le lambda est quasiment identique et vous utilisez une énergie renouvelable (vue que ce n'est que de la cellulose extrais d'invendus de presse)
)
Niveau déphasage si vous désirez tout de même utilisé de la laine minérale , il ne vous reste plus qu'a isolé sous pente entre vos solives avec une fibre de bois rigide minimum 120ep et vous augmenterais par conséquant le cout final des operations , au bon plaisir de votre constructeur

Salutation Stan

Merci Stan, je vais essayer de trouver un artisan capable de souffler de la ouate de cellulose en combles et obtenir des devis

Aucun souci , bonne continuation
Stan

stanley a écrit:

contrairement aux roches/laines de verre qui sont classé "cancérigène" avec le gros logo tête de mort depuis plus de 20 ans en Allemagne

Salutation Stan

Bonjour ,

Toujours le même truc , une fois pour toute renseignez vous :


Les laines minerales ne sont pas dans la catégorie cancèrigéne (elles sont en groupe 3 définit par <ne peut être classé quant à sa cancérogénicité pour l'homme »).

Non il n'y a pas de tête de mort dessus .

Non elles ne sont pas interdites en Allemagne (60% du marché!)

Signé un MOE qui prône les produits bio sourcés!

Le déphasage de la ouate de cellulose, c'est vraiment pas probant. J'ai suffisamment de recul pour constater que ça n'améliore pas vraiment le confort d'été, franchement rien de notablement efficace... C'est certes plus dense que les laines minérales, et donc meilleur déphasage, mais ça reste marginal (un mauvais confort d'été ne deviendra pas bon, juste par ce choix et inversement). Par contre, je suis tout à fait favorable à la ouate de cellulose, et très méfiant envers les laines minérales, je les utilisent avec parcimonie.

Merci Archi masqué ou pas
Pour ma maison BBC je vise un R=9 avec cette ouate de cellulose donc 44 cm, j'ai lu qu'avec plus de 60 cm de haut entre faitage et le sol on peut se passer d'un pare vapeur, est-ce votre avis ?

R=9 est-ce trop ? Un R=8 serait suffisant pour mon label BBC ?

Si R9 27€ HT du m² vous semble un bon prix ?

merci encore

Bonjour

en isolation ce n'est jamais assez ..

On peux prendre aussi l'exemple de l'amiante ou pendant des années on en a mis partout ..meme après que l'on ait su que c'etait cancerigene ..faut il attendre d'avoir des morts pour prendre ses precautions ? ..

Regismu a écrit:

Bonjour

en isolation ce n'est jamais assez ..

On peux prendre aussi l'exemple de l'amiante ou pendant des années on en a mis partout ..meme après que l'on ait su que c'etait cancerigene ..faut il attendre d'avoir des morts pour prendre ses precautions ? ..

Pour l'amiante on en a mis alors que l'on savait déjà sa dangerosité.

Les fibres des laine minérales n'ont rien à voir avec celles de l'amiante de plus elles sont bien mieux confinées dans les parois.

Le Canada en produit et en vend toujours a tour de bras , elle est surtout interdite par l'UE.

Mais quand le budget l'autorise (mais on peut économiser sur le look de la cuisine par ex pour le différentiel prix c'est un choix )et pour les bilans énergie grise , matériaux puits carbone , ges , recyclage il est sûr que les produits bio-sourcés sont le bon choix.

Source wiki (Ton meilleur ami)

Les fibres constituant les laines minérales dont la laine de verre ont été très largement étudiées pour connaître leurs éventuels effets sur la santé. Plus de mille articles ont été publiés sur le sujet dont plus de 500 sont cités dans la dernière monographie sur le sujet du Centre international de recherche sur le cancer[/url] (CIRC), qui dépend de l'[url=/wiki/Organisation_mondiale_de_la_sant%C3%A9]Organisation mondiale de la santé[/url][url=#cite_note-5][6][/url]. En 2001, le CIRC a changé le classement des fibres constituant les laines minérales de verre, de roche et de laitier du groupe 2B au [url=/wiki/Canc%C3%A9rog%C3%A8ne#Groupe_3_:_l.E2.80.99agent_.28le_m.C3.A9lange.2C_les_circonstances_d.E2.80.99exposition.29_ne_peut_pas_.C3.AAtre_class.C3.A9_quant_.C3.A0_sa_canc.C3.A9rog.C3.A9nicit.C3.A9_pour_l.E2.80.99homme]groupe 3[/url], c'est-à-dire « ne peut être classé quant à sa cancérogénicité pour l'homme »[url=#cite_note-6][7][/url],[url=#cite_note-7][8][/url]. Ceci ne signifie pas que l'absence de caractère cancérogène a été démontré ([url=/wiki/Canc%C3%A9rog%C3%A8ne#Groupe_4_:_l.E2.80.99agent_.28le_m.C3.A9lange.29_n.E2.80.99est_probablement_pas_canc.C3.A9rog.C3.A8ne_pour_l.E2.80.99homme]groupe 4 : « l’agent (le mélange) n’est probablement pas cancérogène pour l’homme »), mais qu'il n'y a pas de preuve suffisante permettant de montrer l'existence de caractère cancérogène.

Arretez l'hipocrisie , les enjeux financier sont t'elle qu'on nous ferais avaler des couleuvres tout ca pour présèrver un marché de la concurence des "nouveaux" isolant eco

Allez faire un tour sur le site de l'INRS http://www.inrs.fr/, voir ce qu'ils en disent

Citation:

Non elles ne sont pas interdites en Allemagne (60% du marché!) -

cite tes sources stp
elle doivent daté de 1740
et j'ais jamais dit que c'etais interdit mais la réglementation renforcé en allemagne car les études démontre le potentiel dangé...

A+ stan

Mes sources , trés récentes >>>Oms , franhofer institut ,

Eur lex:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:[...]CELEX:31999D0836:FR:NOT

etc...

Surtout pas Wiki !

Citation:

Mes sources , trés récentes >>>Oms , franhofer institut ,

..de 1999..tu 'as pas ...plus recent

et ton lien edicte bien une substance dangereuse ..

Tout est dangereux c'est la dose qui fait le poison.


(mangez de la ouate vous allez voir ,plus un peu de borax avec! posez de la fibre de bois en rampants sans masque et lunettes , travaillez dans une menuiserie à sniffer les poussiéres de bois une vie entiére etc...etc... )

Ce qui est génial sur les Forums c'est que certains souhaitent des avis de pros qui ont fait le tour d'un sujet pour ensuite se dire, grâce au net , plus sachant!


Vous faîtes la même chose quand vous amenez votre enfant chez le toubib?

Regismu a écrit:

Citation:

Mes sources , trés récentes >>>Oms , franhofer institut ,

..de 1999..tu 'as pas ...plus recent

.

Plus récent faisant force de Loi 2009;

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2[...]:L:2009:235:FULL:FR:PDF

mais on est bien d'accord ... c'est la liste des matieres dangereuses que tu nous donnes

Bonjour Philyu

Etant dans une région infestée de thermites je n'interroge sur les contres indications éventuelles de la ouate de cellulose avec ces charmantes bestioles. As tu des infos à ce sujet ?

car utiliser un produit "bio" me séduit mais si il faut y ajouter des kilos de produit.... !!!!

A+

Regismu a écrit:

mais on est bien d'accord ... c'est la liste des matieres dangereuses que tu nous donnes

Liste des matiéres dangereuses ????? Ou as tu vu cela ??

Essaye de mettre un minimum d'objectivité comme je le fais , en tant que plutôt favorable aux produits bio-sourcés.

En démolir un pour valoriser l'autre cela s'appelle faire du sophisme!



Lis plutôt , tu as toutes les réponses à tes questions cela ne peut pas être plus claire concis et exhaustif ./(référencement ,classement ,étiquetage ,norme etc...)

nico24 a écrit:

car utiliser un produit "bio" me séduit mais si il faut y ajouter des kilos de produit.... !!!!

A+

Las il n'y as pas le choix!

Vue qu'on tique sur les détail je vais me metre de la partie

Coté réalisation , mise en oeuvre :
j'ais enlevé de la laine de verre week end dernier qui devais avoir 20 ans j'en est pris plein la tronche , sa ma déclancher une crise d'asme (meme avec un masque) sans parlé des rats qui avais élus domicile et qui en avais fait leurs latrine , je vous explique pas l'odeur ..
j'ais poser de la fibre de bois en remplacement sans masque ni lunette , ca ma pas déranger ni gratouiller (suffit de tapotter la semi rigide avant de la positioner entre les montant pour éviter d'en prendre plein la pomme)
j'ais souflé de la ouate en comble sur un autre chantier , aucun probleme, pas de gratouillage , juste la face qui a pris 30 ans en 2h (pour seux qui savent) le sel de bore ne ma pas dérangé du tout
( et au passage il y en a aussi dans certaine laine de roche/verre) pour éviter la vermine et c'est un retardateur feux .
Pour ce qui est des thermite pareil c'est le sel de bore qui s'en occupe

Et sans parler d'énèrgie grise ..

++ stan

nico24 a écrit:

Bonjour Philyu

Etant dans une région infestée de thermites je n'interroge sur les contres indications éventuelles de la ouate de cellulose avec ces charmantes bestioles. As tu des infos à ce sujet ?

car utiliser un produit "bio" me séduit mais si il faut y ajouter des kilos de produit.... !!!!

A+

Normalement la ouate de cellulose est traitée au Borax ou Sel de Bore, je me trompe ?

Re

à ma connaissance très imparfaite le sel de bore n'est pas un traitement contre les termites.

A+

nico24 a écrit:

Re

à ma connaissance très imparfaite le sel de bore n'est pas un traitement contre les termites.

A+

Il est vendu ..... comme ,par certains fabriquants !

Mais cela dépend encore de la dose .

Effectivement je me pose également la question, ça reste du papier à la base et les bestioles adorent s'en nourrir ce qui me fait craindre que mon isolation serve de nourriture aux habitants des combles

les bestioles pourons tester mais qu'une fois seulement
Plus serieusement , le sel de bore c'est un biocide
ca bouffe la bestiole de l'intérieur en l'empechan de digèrer la ouate donc couïke..
d'ou l'intèret de pas s'en servire comme sel de cuisine , sans oublié que ca ne relache pas de COV même a haute tempèrature
Stan

Nico ,

De toute façon le termite ne se développe que dans les zones humides(bois a minimum 22% d'humidité) et sombres de la construction .

'ca bouffe la bestiole de l'intérieur en l'empechan de digèrer la ouate donc couïke.. "

Ca c'est le bla bla des vendeurs , pour en arriver là il faut mettre la dose létale dans la ouate .

Quand elle est caissonée RAS.


Un Ex d'une grande marque qui commence a botter en touche au vu des nouvelles réglementation elle s'évertue a dire qu"elle utilise le bore comme produit ignifuge,pas comme biocide , QIUD? des termites?



UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE EN TANT QUE BIOCIDE

Conformément aux conditions fixées par la Directive sur les produits biocides de l'UE (98/8/CE), les substances chimiques doivent être approuvées en vue d'une utilisation en tant que biocides et sont classées selon 23 types
de produits. Les types de produits décrivent l'utilisation conférée au produit en tant que biocide – par exemple, produits biocides destinés à l'hygiène humaine, à l'hygiène vétérinaire, produits antimoisissures, molluscicides, etc.

L'acide borique est dans la liste des produits biocides homologués, qui figure à l'annexe 1 de cette directive.

En 2010, une décision (Décision 2010/72 UE) a été prise d'interdire l'utilisation de l'acide borique en tant
que biocide dans 5 types de produits parmi les 23 répertoriés dans la directive, à savoir :

Type 7 : Produits de protection pour les pellicules
Type 9 : Produits de protection des fibres, du cuir, du caoutchouc et
des matériaux polymérisés
Type 10 : Produits de protection des ouvrages de maçonnerie
Type 11 : Produits de protection des liquides utilisés dans les systèmes de
refroidissement et de fabrication
Type 12 : Produits antimoisissures

Cette interdiction est entrée en vigueur le 9 février 2011 (voir www.legifrance.gouv.fr).

L'utilisation de l'acide borique en tant que biocide demeure légale dans les 18 autres types de
produits figurant dans la liste de la Directive et l'utilisation ou la vente de l'acide borique
en France en tant que biocide ne fait pas l'objet d'une interdiction totale.

UTILISATION DE L'ACIDE BORIQUE DANS L’............

L'acide borique est utilisé dans l’......... en tant que produit ignifuge. Cette utilisation est entièrement approuvée dans le cadre de la réglementation REACH (Directive UE 1907/2006).

L'acide borique n'est pas utilisé dans l’......... en tant que biocide et le fabricant ne formule aucune revendication comme quoi il serait ajouté à l’.......... en tant que biocide.

L’............ est utilisée en tant que matériau isolant et non en tant que biocide.

Donc certains commencent a mettre d'autres biocides , 'aussi écologiques' que le borax.

Merci, tu peux expliquer cette partie stp 'Quand elle est caissonée RAS'

ocean_78 a écrit:

Merci, tu peux expliquer cette partie stp 'Quand elle est caissonée RAS'

Enfermée (paroi opaque par ex, rampant )

Merci Philyu, donc finalement tu conseilles quoi ? Je garde ma laine minérale en 40 cm ou je mets de la ouate de cellulose ? J'avais préféré ce matériaux pour son haut pouvoir de déphasage l'été

met la ouate

Regismu a écrit:

met la ouate

+1

ok je vous remercie, je cherche une entreprise près de chez moi et je vais demander des devis, à mon avis 70 m² je devrais m'en tirer pour 1500€ TTC 45 cm R=9

effectivement à R égal, la ouate est sans doute meilleure en déphasage (même si je ne sais pas si on s'en rend vraiment compte...). Après se pose la question (du moins, c'est celle que moi je me pose), si on met 40 cm de laine de roche d'une densité 90 (avec un R de 10), n'est ce toujours pas mieux, même au niveau déphasage, que 30 cm de ouate de densité 40 (R de 7,5), le tout pour un prix inférieur ?

Bonsoir, j'ai exactement la même reflection que vous je suis pour l'instant en laine minerale soufler en R 9 dans les combles, et gr32 140 mur, et vous?

J'ai demandé la plue value pour la ouate, ils ont pu me repondre par contre maintenant je me pose la question pour les mur, car je cherchais un fort déphasage mais
Je me dit que si je fais le toit en ouate sans faire les murs en ouate est-ce judicieux?

Je viens de faire mettre de la ouate, 34 cm pour un r de 7,15 apres tassement , 9 au tout debut.
Soufflee a une densité de 32
Apparement on m a dit qu il fallait 20 ans pour le tassement je suis pas sur que ce soit vrai.
Sinon au benefice du doute j ai mis un pare vapeur et un pare pluie pour mieux proteger la ouate.
Ce que je trouve bien dans les isolants soufflés c est que cela va partout pas de zone mal isolees .
Par contre attention aux isolants souffles si il ya des courants d air comme un garage sans placo et communiquant avec l habitation ou pas de pare pluie etc l isolant est assez volatile et va se deplacer. Par exemple j ai un ami une vieille maisonen comble perdu avec laine minerale soufflee ben des endroits y avait 10cm d autres 40 cm dautres quasi rien.
Conclusion: Attention a.b Ien preparer son isolation et prendre sinon on bon pro qui vous conseillera correctement pour adapter ce type d isolanta. Votre Maison

contiene a écrit:

effectivement à R égal, la ouate est sans doute meilleure en déphasage (même si je ne sais pas si on s'en rend vraiment compte...). Après se pose la question (du moins, c'est celle que moi je me pose), si on met 40 cm de laine de roche d'une densité 90 (avec un R de 10), n'est ce toujours pas mieux, même au niveau déphasage, que 30 cm de ouate de densité 40 (R de 7,5), le tout pour un prix inférieur ?

Personne n'a d'avis à ce sujet : beaucoup de laine de verre ne compense t il pas un peu moins de ouate ?

ça ne compensera pas le coté "nature"

Regismu a écrit:

ça ne compensera pas le coté "nature"

Certes mais d'un autre côté, ce n'était pas la question : on parlait de confort d'été. Vaut il mieux 50 cm de laine de verre ou 30 de ouate pour le confort d'été ? Il est évident qu'en hiver,, la question ne se pose même pas... Après d'un point de vue écologique même, si tu consommes moins en employant de laine de verre, n'est ce pas mieux d'utiliser de la laine de verre ?

mais justement si je relie le post dans tous les cas il vaux mieux "naturel"

Mon constructeur ma envoyer un mail conparatif que j'ai envoyé a ocean-78 par mp il y avai plusieur piece jointe dont celui-ci
Confort ete de chez filmm

http://www.filmm.org/file/FILMM_Confort_ete_version_MAJ_06-07-11.pdf

Je l'ai survolé vite fait mais à premiere vu d'autre element plus important rentre en compte sur le confort d'ete

Juju85 a écrit:

Mon constructeur ma envoyer un mail conparatif que j'ai envoyé a ocean-78 par mp il y avai plusieur piece jointe dont celui-ci
Confort ete de chez filmm

http://www.filmm.org/file/FILMM_Confort_ete_version_MAJ_06-07-11.pdf

Je l'ai survolé vite fait mais à premiere vu d'autre element plus important rentre en compte sur le confort d'ete

D'un autre côté, c'est le syndicat de fabrication des laines minérales... Les études menées peuvent être biaisées. En tout état de cause, il y a un doute de manipulation des données... Cela ne répond toujours pas à la question de savoir s'il vaut mieux plus d'isolant conventionnel ou mons d'isolant écologiques...

Pour l'instant je reste dans le doute, la ouate de cellulose c'est un très bon isolant mais ça reste du papier donc peu y avoir pb avec des bestioles qui mangerait l'isolant, en cas d'infiltration d'eau c'est pas top et en projeté quid du projeté dans quelques années, je risque de me retrouver avec des zones sans isolant.

Une laine minérale en bande finalement n'est peut-être pas si mal

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec certains messages que j'ai pu lire sur la ouate de cellulose et en tant qu'auditeur lorsque que je réalise des audits de performance énergétique pour l'obtention du label BBC, je recommande d'utiliser la ouate et pour plusieurs raisons :
Contrairement a ce que j'ai pu lire le temps de déphasage de la ouate est presque 2 fois plus important qu'une laine minérale! On oublie souvent un point non négligeable mais la durée de vie est également largement supérieure 15 ans maxi pour une laine minérale contre 40 ans pour la ouate! Le lambda est plus intéressant aussi. L'application en soufflage permet une meilleure répartition de l'isolant, après en inconvénient un message précédent soulignait la volatilité de la ouate ce qui est vrai sauf dans le cas où la toiture est voligée.
L'inconvénient majeur de la ouate c'est qu'elle ne conviendra pas aux personnes qui interviennent souvent dans leurs combles car il ne faudrait pas la déplacer une fois soufflée, dans ce cas précis je recommande aux personnes la laine de coton. Et aujourd'hui il existe de la ouate de cellulose sans sels de bore ( qui servait pour la résistance au feu ) et remplacé par des sels naturels et biologique répulsif pour les rongeurs.

Auditeur BBC a écrit:

coton. Et aujourd'hui il existe de la ouate de cellulose sans sels de bore ( qui servait pour la résistance au feu ) et remplacé par des sels naturels et biologique répulsif pour les rongeurs.

Bonjour ,

Quels sels naturels svp?

Et pour les Xylophages?


Merci.


Ps : Plus doc ou sources, re merci

Auditeur BBC a écrit:

able mais la durée de vie est également largement supérieure 15 ans maxi pour une laine minérale contre 40 ans .

15 an max pour la laine minérale ? >>>Etude? Documents?

Un pro de l'audit doit pouvoir nous donner tous les éléments qui lui permettent d'avoir de telles allégations( des milliers de gens vont lire votre post ) quand même assez lourdes !(ou légères?).


Ps : M'étonnerai qu'une laine minérale de forte densité se dégrade en 15 an quand même!

Merci auditeur pour ces points techniques précis, ça nous apporte des réponses importantes, dans le cas de combles perdus tu penses que le déphasage se fera sentir même avec un plafond béton au dessus de la tête ?
Je ne sais pas s'il existe de la ouate conditionnée en bande épaisse pour éviter la volatilité ?