Plancher porte à faux

Pouvez vous développer svp?
Merci d'avance

Tournesol a écrit:

Guillotin34800 a écrit:

Oui, une poutre industrielle en porte a faux c'est impossible a faire. Un porte a faux ça se coffre, ferraille et coule.

Ah bon ?

Je me demande si je ne me suis pas gourré pendant plus de 40 ans ! Et les préfabricateurs, aussi.

Non mais sans blague.

Que vouliez vous dire par là svp ?

Je veux dire qu'il est tout à fait possible de faire une poutre préfabriquée en porte à faux : ça se fait tous les jours

Oui ca se fait si elle porte son propre ou si elle reprend une charge ponctuelle ou repartie au dessus de la partie prefa. Mais dans le cas ou il y a un plancher "beton ou Poutrelles Hourdis" dans son épaisseur prefa vous faites comment? Mise a par prévoir des scellements chimiques sur la partie préfabriquée (ce qui serait bête). S'il y a une solution je suis preneur pour retombé allant de 0 a 10cm. Si c'est pour avoir un retombé de 20 cm KP1 et SEAC en font.

On parle d'une poutre en porte à faux file 6. J'imagine mal une poutre en porte à faux dans l'épaisseur du balcon ! Donc il faudra une retombée

En effet je parle de la poutre en file 6. Elle reprend le plancher mais a une retombée.
Par contre ce n'est pas un balcon mais le plancher de l'étage: ci-joint coupes

Ta conception est mauvaise.

Si tu mets ton plancher en console, la file 6 va se mettre aussi en console. Et ton mur file 6 à l'étage va fissurer car il va prendre la même flèche que ton plancher en console. Çà s'appelle l'égalité de flèche.

Il faut faire en sorte que la file 6 ne prenne que très peu de flèche, donc faire un élément très raide. Qui dit très raide dit console en file 6 d'une section suffisante qui va prendre la majorité des charges (et pas ton plancher en console). Je serais tenté de dire que ta poutre en façade devrait porter de la file 5 à la file 6 et pas sur un plancher en bout de console (là encore, la répartition des charges entre poutre en façade et la file 6 se calcule avec l'égalité des flèches; c'est un calcul un peu délicat et il devrait être fait par un ingé un peu aguerrit à ce genre de calcul). La simplicité, pour le calcul, c'est de considérer que la console file 6 va reprendre la moitié des charges de la poutre de façade plus une partie du poids de plancher sur les 1 m de large. Tout ça en charge ponctuelle au bout de la console file 6.

Si tu ne fais pas ça, ça peut tenir mais tu prends un risque important de fissures et dans ta façade, et dans ta file 6.

Edit : j'ai rectifié le repérage des files ! (inversion files 5 et 6)

Excuse moi mais je ne comprend rien

En file 5 j'ai une maçonnerie qui va soutenir mon plancher hourdis et mon mur ossature bois de l'étage. Je ne comprend pas pourquoi il y a une question de flêche sur cette partie là.
En fait le plancher est en "demi" porte à faux

Perdu dans mes pensées, je me suis planté dans le repérage des files...
Rectifié.

Plan de l'étage






3D de la structure

Bonjour:

Pour reprendre ce que je vous est donné.

Ne voyant pas de retombée sur les façades archi, j'ai ferraillé votre console sans retombée. C'est pour ca que je vous ai dit qu'il n'est pas possible de faire une console préfa (parlant de votre cas).
Si vous avez un retombée et que vous souhaitez le faire en Poutre Industrielle comme vous l'avez (visiblement) prévu a l'origine. La console sera étudie par le BE Poutre/Plancher. Pour la mise en œuvre ca sera en plus facile a faire (dans se cas), car vous n'aurez qu'un coffrage de bout de dalle a faire. Et prévoir des étaiement. Mes conseils pour les était restent inchangés.

Tournesol a écrit:

Ta conception est mauvaise.

Si tu mets ton plancher en console, la file 6 va se mettre aussi en console. Et ton mur file 6 à l'étage va fissurer car il va prendre la même flèche que ton plancher en console. Çà s'appelle l'égalité de flèche.

Il faut faire en sorte que la file 6 ne prenne que très peu de flèche, donc faire un élément très raide. Qui dit très raide dit console en file 6 d'une section suffisante qui va prendre la majorité des charges (et pas ton plancher en console). Je serais tenté de dire que ta poutre en façade devrait porter de la file 5 à la file 6 et pas sur un plancher en bout de console (là encore, la répartition des charges entre poutre en façade et la file 6 se calcule avec l'égalité des flèches; (inversion files 5 et 6)

Mon calcul de console prend en compte la file 6 A-C j'ai pris si vous connaissez le coefficient "k" (fissuration très préjudiciable), le fabricant PI doit donner une section d'acier pour un chapeau entre le console et la PI.
Quoi qu'il en soit il faut le faire validé par un BE la console calculée car je n'ai pas pris en compte la célérité sismique de son secteur géographique car je ne connais pas la zone.


@KIKISEB : Si vous optez pour la solution PI le BE en question fera tout les calculs.

Comme vous pouvez le voir Le Gers et dans un secteur géographique allant de zone sismique de 1 a 3 limite 4. D'où la validations de ma console.
http://www.planseisme.fr/Zonage-sismique-de-la-France.html

Bonjour, je vais chez mon fournisseur dans la journée. Dès que j'ai des infos, je vous tiens au jus

Merci beaucoup

Attention : un fournisseur sera bien incapable de faire la conception. Tout au plus sera t-il capable de faire calculer la poutre selon les critères que tu lui a donné, il n'ira pas chercher plus loin. Seul un bureau d'étude sera sensibilisé à ce problème de répartition de charges en fonction des flèches des différentes parties.

Les fabricant,comme (pour citer leurs noms) SEAC KP1 ou PPB, ont leurs Bureau d'Etude. S'ils vendent des poutres en porte a faux, ils ont pour devoir de vendre leurs éléments conformes a l'usage, et propre a leurs fonctions . Que ce soit pour un usage sismique ou pas.
Les Bureaux d'Etude d'Ingénieur Conseil ou structure ne font pas de calcul d'éléments précontraints, ils donnent a l'usine des Charges Répartie et Ponctuelles avec leurs excentrements pour que le/les fabricants puissent les calculer.
Dans le cas ou c'est un particulier qui demande des plans pour étude à un fabricant, ils doivent estimer et calculer les charges a prendre en compte en rapport aux Normes française NFP 06.001 et NFP 06.004, ou demande a un BET de le faire pour eux. Je doute fortement que KIKISEB et calculer lui meme les charges des éléments finis, ou fait ca propre descente de charge.

Le fabricant a quand a lui dans ses calculs de précontrainte, a tous ce qu'ils faut pour être dans les flèche admissible et les conditions de non fragilité des éléments dans ses basses de calcul.