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Structure plancher IPN 180

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Env. 20 message Chelles (77)
Bonjour


Je me pose des questions quant à la structure du plancher de l'étage.

La maison fait 8.3m x 6.2m.
3 IPN 180 de 6.2m ont été posés: l'un au milieu, les 2 autres respectivement à 1m du mur environ. Il y a donc un entraxe d'environ 3.3m entre l'IPN 1 et le 2, et pareil entre le 2 et le 3.
Dessus des bastaings (160*60) ont été posés (avec un entraxe de 53cms), sur lesquels viendront se poser des planches d'osb4 de 18mm.

Sur le dessin, les IPN sont en rouges, les bastaings en bleu.


  J'ai regardé des tableaux d'indice de charges concernant les IPN mais je ne suis pas certain de leur interprétation et ai donc besoin de vos conseils. 

Je précise qu'à l'étage il y aura "aucune charge particulière". Il s'agit de 3 chambres, 1 salle de bain et 1 WC.
Aucun poteau au RDC.

Questions:

1) Les 3 IPN sont ils suffisants?
2) L'entraxe de 3.3m n'est il pas un peu trop grand pour des bastaings?
3) l'OSB n'étant pas encore acheté, me conseillez vous de poser 18mm (supposé supporter 400kgs/m2 dans ces conditions selon Kronoply) ou bien 2 couches croisées d'osb3 de 15mm par exemple

Merci pour vos conseils
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Messages : Env. 20
De : Chelles (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai pris comme hypothèses ce que tu donnes + 50 kg/m2 de cloisons légères (c'est la norme) + 150 kg/m2 de surcharge d'utilisation (encore la norme) + un faux plafond placo (tu vas isoler, non ?).

Pour les bastaings : ne passe pas
Pour les fers : passent avec 6,3 cm de flèche (L/100 ! Alors que tu devrais être à L/300...)
En résistance, ne passe pas (et de loin !)

A la grosse, il te faudrait des IPE de 300 !

Qui t'a dimensionné ça ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 20 message Chelles (77)
Un amateur ..

Je me doutais de la réponse.. Le problème étant qu'il est difficile de rajouter des IPN à cause de l'emplacement des baies et fenêtres. Mais en supposant que j'y arrive, je pourrais rajouter 2 IPN intermédiaires. Ainsi l'entraxe des IPN sera donc réduit à environ 1,6/1,7m.
Je pense que celà résout le problème des bastaings, non?
En revanche les IPN? est-ce toujours insuffisant?
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Messages : Env. 20
De : Chelles (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les IPN, même en rajoutant un IPN entre chaque, ce serait insuffisant, à cause de la flèche excessive.

Mais, oui, avec une portée de 1,65 m, les bastaings passeraient largement, pour le coup.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
fais voir ton plan et une coupe.sans ajouter des poteaux aux bons endroits ,tu ne vas pas t'en sortir.pour les bastins ,il suffit de resserrer un peu ou d'en ajouter en fonction du cloisonnement.
suivant les possibilités offertes par ta toiture il te reste une autre solution beaucoup plus originale .
déposer et mettre les IPE de 300 c'est surement ce qu'il y a de plus simple à faire.
gege
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Messages : Env. 4000
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Env. 20 message Chelles (77)
Merci pour vos réponses.

Retirer les IPN est compliqué, ils sont entrés à travers le mur et une isolation exterieure a été réalisée depuis.
De plus, des sections plus grandes ne rentreraient pas à cause du positionnement de la ceinture (une ceinture a été faite car la maison a été surélevée)
Au mieux, je peux rajouter et les 2 IPN 180 intermédiaires, et éventuellement doubler le central (à vérifier). Mais c'est insuffisant ..
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Regardes avec un charpentier métallique ,si il peut renforcer à chaque extrémité de tes IPN,de telle sorte qu'ils se retrouvent "encastrés ".en ne laissant que 5m de portée.
le but est de passer de poutres de 6.20m en appuis libres à des poutres de 5m encastrées aux 2 extrémités.
gege
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Gege, créer un encastrement "fonctionnel" de fers sur un mur en maçonnerie c'est quasiment "mission impossible".
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Et si tu mets des poteaux verticaux?
je pensais au minimum à des jambes de forces ,au dessus et en dessous reprises en triangulation verticalement ,mais je sens bien qu'il faut un renfort sérieux le long des murs ,pour arriver à une notion d'encastrement réel.
sinon le 180 n'est pas prêt de faire l'affaire.
mon idée avant était un tiran en poinçon sur une ferme triangulée ,mais c'est aussi compliqué.
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Tiens voilà mon idée

en bloquant bien les poteaux ,j'aimerais y croire!
gege
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Env. 20 message Chelles (77)
Malheureusement la disposition des pièces fait que je ne peux pas poser de poteaux. Tout au plus une petite jambe de force qui viendrait soulager l'IPN central sur 1 mètre.
Aussi, en y repensant, je peux placer le limon de l'escalier sous le 3eme IPN (escalier structure métal en UPE 180). Il soulagerait donc le 3eme IPN sur les 2.2 dernier metres soit une portée restante d'environ 4m.
Aucun moyen de soulager le premier IPN.
Je réflechis donc à placer 1, voir 2 IPN, intermédiaires de sorte à avoir 5 ou 7 IPN 180. Dans le cas de 7 IPN, ils seront donc chacun distants d'environ 1m.

5 c'est trop juste donc? mais 7? qu'en pensez vous?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Et si tu mettais tes plans que l'on comprenne un peu mieux comment tu t'y es pris et quelles sont les difficultés liées à l'aménagement (il y a peut être des solutions en le modifiant )
.des 300 feraient bien l'affaire mais tu as des ouvertures qui représentent des points délicats.quite à rajouter des fers , autant mettre 2x300 bien placés .,centrés entre les 180,
avec ton idée de 180 tous les 1.10 ,on a encore de la flèche.tu dois bien comprendre que le 180 étant mal choisi pour 6.20m de portée ,le multiplier corrige très doucement l'erreur de base .
à mon avis tu as de la vraie charpente métallique à envisager.
gege
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Env. 20 message Chelles (77)
Je n'ai pas de plans sous la main mais je vais voir ce que je peux faire. 

Afin que je comprenne, on est bien d'accord que pour atteindre le max de la flèche admissible à savoir L/300 il faut une charge uniformement répartie d'environ 1900kgs sur chaque IPN? 
Soit pour 7 IPN180 13300kgs et donc env 260kg/m2 

De plus, le limon de l'escalier vient soutenir 1 des IPN, et tous les bastaings seront soulagés à leur extrémité. 
Les quelques cloisons de l'étage sont en Placo. 

Ca me parait tout de même réalisable non? 
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Ton calcul est bon pour une flèche de 1/300.le problème en fonction des normes que je connais sont les suivantes:
le 1/300 est réservé aux toitures et encore...
le 1/400 pour les solives (chez toi les solives sont tes bastins.)
le 1/500 pour les poutres maitresses ,ensuite suivant l'ouvrage j'ai
flèche à limiter à 1CM.pour les portées plus grandes.
pour ta maison ces normes correspondent à des poutres en bois.
quand tu resserres tes IPN à la fin ils deviennent ton solivage et la flèche recommandée devient le 1/400.
avec ton système je trouvais 1/350.ce qui n'est pas encore bon!.mais dans ton cas ....
une cloison placo à 24kg au m² ça fait 60 pour 2.50.
je ne pige pas ton limon qui soulage la portée ( mais un poteau oui).
fais voir un plan des 2 niveaux.
pour ton info ,tu as voulu remplacer des solives en LC de 10X30 tous les 50cm.par des IPN tous les 3.3m,ça pose problème.
gege
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Env. 20 message Chelles (77)
Voila un croquis vite fait
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Messages : Env. 20
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