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Catégorie Rénovation - 27 commentaires - Posté

Revue de presse - Batiactu : Deuxième cause du cancer du poumon, avec quelque 2.000 décès chaque année, mais suscitant peu d'intérêt de la part des pouvoirs publics, le radon est pourtant un véritable fléau dans les bâtiments rénovés. C'est en substance le message qui sera délivré lors du 5e colloque Les Défis Bâtiment Santé. Explications avec Suzanne Déoux, sa présidente.

 

Economiser l'énergie sans renouveler en même temps l'air des bâtiments accroît le risque d'exposition au radon. Voici la conclusion d'une étude menée en Suisse sur quelque 160 habitations ayant subi une rénovation énergétique. Et c'est à partir de cet exemple probant que Suzanne Déoux, présidente de l'association Bâtiment Santé Plus, entend faire bouger les curseurs en France sur ce risque.

En effet, l'étude montre qu'une des conséquences inattendues de la rénovation énergétique des bâtiments en Suisse a été la forte augmentation de la concentration de radon dans l'air intérieur. Sur les 160 habitations mesurées, il apparaît, après rénovation, une croissance moyenne de 25% du radon, et même de 35% lorsqu'il s'est agi de remplacement de fenêtres ! En cause ? l'absence de ventilation ....

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Les commentaires des membres :

 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Effectivement en rénovation c'est plus délicat .

Pat contre pour le neuf pensez :

-une double flux et des réseaux étanches le problème est réglé ;

Par contre avec une Hygro B qui à minima , qui fonctionne seulement quand ses occupants sont là l'accumulation de polluants en absence est plus problématique .

- un VS bien ventilé limite bien le radon .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Env. 30000 message Gironde
On en revient au VS et à la double flux : une des raisons principales de ce type de choix que j'ai fais chez moi (région à forte teneur en radon)
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 1000 message Le Teich (33)
Déjà on peux commercer par ouvrir minimum 10 minutes par jours les pièces de vie en particulier les chambres.
Qui n'avance pas, recule
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De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
10mn ce n'est vraiment pas suffisant .
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Membre super utile Env. 1000 message Le Teich (33)
Perso les chambres a partir de
Mai/Juin c'est toute la nuit.


Smile
Qui n'avance pas, recule
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De : Le Teich (33)
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Comprend pas, la double flux ne renouvelle pas l'aire justement, elle la filtre seulement plus ou moins bien, pourquoi la conseiller dans ce cas précis?
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Env. 30000 message Gironde
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Oui j'avais ce même type de question.
Maison tellement étanche que plus rien n'en sort
et on rajoute une VMC double flux mais qui n'apporte pas tant d'air frais que cela.

Alors que d'ouvrir des fenêtres, c'est ce que l'on fait depuis des siècles.
Ceci dit si la maison est en surpression, effectivement on améliore.


Sans dire que c'était mieux avant, je trouve que l'on réinvente le fil à couper le beurre.

(NB  = merci Chris des rappels) 
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De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Sauf qu'on parle rénovation. Pas facile de caser une double flux et son réseau.

L'avantage d'une double flux, c'est qu'on ventile sans trop refroidir, et on filtre l'air qui rentre.
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De : Brive (19)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Toujours des articles au top de l'analyse.
- Le phénomène est général mais localisé dans des secteurs particuliers, par exemple pour les maisons construite sur le massif du jura ou les grisons.
- "rénovation énergétique des bâtiments en Suisse"  ; "En effet, l'étude montre qu'une des conséquences inattendues de la rénovation énergétique des bâtiments en Suisse a été la forte augmentation de la concentration de radon dans l'air intérieur", non c'est une mauvaise analyse de l'étude :  ne pas penser à installer une VMC c'est du bricolage mais pas de  la rénovation énergétique, l'augmentation de la concentration en radon n'est pas due à la rénovation énergétique mais à une grosse erreur de conception/réalisation .
- Il aurait sans doute était plus pertinent d'étudier aussi les maisons rénovées dans les règles de l'art, ou les maisons neuves "minergie" , mais bon , c'est sans doute trop demander
- "En France, les professionnels ne sont pas encore sensibilisés par le problème". Et pour cause, pour la France (moyenne arithmétique de la concentration en radon domestique de 61 Bq.m-3 et moyenne géométrique de 37 Bq.m-3 ) il y a donc de la marge en général. En revanche on doit trouver le même résultats sur des zones spécifiques.
 
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Env. 30000 message Gironde
LAN-FM-LUD a écrit:
et on rajoute une VMC double flux mais qui n'apporte pas tant d'air frais que cela.

Pourquoi tu dis ça ?
200m3/h, c'est toujours mieux qu'une hygro qui tourne entre 30 et 80 m3/h non ?
J'avais lu une étude qui indiquait que pour arriver à égaler le renouvellement d'air d'une DF (qui n'est encore pas suffisant en france au passage), il fallait ouvrir ses fenêtres en grand 15 min par heure, 24/24
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 200 message Marseille (13)
Double flux, ok peut être mais on en reparlera dans qqs années lorsque cela sera généralisé et que les occupants ne feront pas l'entretien des filtres (couts, oublis..) et souffrirons d'autres pbs respiratoires.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
archi44 a écrit:Comprend pas, la double flux ne renouvelle pas l'aire justement, elle la filtre seulement plus ou moins bien, pourquoi la conseiller dans ce cas précis?


lan-fm-lud a écrit:Oui j'avais ce même type de question.
Maison tellement étanche que plus rien n'en sort
et on rajoute une VMC double flux mais qui n'apporte pas tant d'air frais que cela.


+1 ,
pour les économies de chauffage ok puisqu'elle tourne en "circuit fermé" mais pour le radon aucun intérêt car justement, s'il y en a, il y restera .
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Aucune raison  si les gens font attention .
@ Oldnef tu ne t'occupes pas de l'entretient de ta voiture ?

Par contre on parlera surement des problèmes d'émanation des matériaux et des insuffisance de débit des ventilations Hygro B .

Pour info de eux qui ne cherchent pas à s'informer on a 3 vitesses sur une Df dont une rapide et on peut l'automatiser à loisir ( Co2, humidité , timing) 
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: +1 , 

pour les économies de chauffage ok puisqu'elle tourne en "circuit fermé" mais pour le radon aucun intérêt car justement, s'il y en a, il y restera .



Elisa ....

Une VMC double flux ne tourne pas en circuit fermé !!!!

Tu me déçois...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Si tu savais...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pour ceux qui pensent  au lieu commun du un quart d'heure d'ouverture des fenêtres par jour cela suffit , vous êtes loin de la plaque ( surtout avec des chambres de 9 à 10m2 en moyenne) , un peu de lecture  SAINE:


https://www.vs.ch/Data/shp/svr_331/shp_image__0000000221.pdf

Chap 1/3 

Et les gens se plaignent du nombre d' asthmes et des allergies en pleine croissance ?

( C'est sûr mieux vaut faire payer la sécu que de changer des filtres) 
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pat 33 a écrit:Perso les chambres a partir de
Mai/Juin c'est toute la nuit.


Smile

Et l'hiver ? 
Et en ville ? 
Et près d'une usine ?
Et près du périphe?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Et pour le sempiternel une DF ça coûte cher :

- pas cher si on a le budget

- si on met la main à la pâte

- sinon à combien évaluez vous la santé de votre famille


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Membre super utile Env. 1000 message Le Teich (33)
Philyu
Tu es fabricant de DF Tongue
Qui n'avance pas, recule
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Hiver comme été c'est de longue ouvert chez moi....... les chambres pas chauffées et ouvertes toute la journée, le reste de la maison idem, sdb après les douches, séjour ben je fais des courants d'air autant que je peux, on ne fume pas mais je ne supporte de vivre sans air frais, y compris en plein hiver et que ça caille j'ai l'impression de ne pas respirer...je ne mets pas la vmc, je préfère aérer...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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De : Var/gard (30)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pat 33 a écrit:Philyu
Tu es fabricant de DF Tongue

Non je donne juste des éléments constructifs pour de choix objectifs  ,après c'est vous qui voyez !
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Membre utile Env. 2000 message
Bonjour
Je vis en Suisse actuellement et dans un appartement rénové il y a moins de 10 ans. Pas de ventilation en dehors de la hotte et des toilettes (sans fenêtre). Ma sdb avec fenêtre n'a pas de VMC. Si je me base sur mon expérience, la ventilation des logements en Suisse n'est pas comparable à la situation française. Donc comment transposer cette étude au cas français?
Après je suis convaincu qu'une bonne ventilation d'un logement est importante, c'est pourquoi j'ai opté pour la DF.

Un peu de lecture:
http://www.enertech.fr/modules/catalogue/pdf/46/formaldehyde[...]enouvellement-d-air.pdf
http://www.enertech.fr/modules/catalogue/pdf/46/T19_ventilation.pdf
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
philyu a écrit:Et pour le  sempiternel une DF ça coûte cher :

- pas cher si on a le budget

- si on met la main à la pâte

- sinon à combien évaluez vous la santé de votre famille



ayant une double flux avec puits canadien il y a du pour et du contre
-c'est couteux et les filtres sont hors de prix
-il faut entretenir (gros nettoyage pour 2 ans de fonctionnement surtout les aubes des deux moteurs), on note une baisse significative de consommation électrique
- la consommation électrique n'est pas négligeable
- l'air est bien filtrée (les filtres sont vraiment sales après 6 mois maxi 1 an), c'est pas du luxe
- pas de sensation d'air froid en insufflation l'hiver  (l'air arrive toujours au dessus de 15°C même avec - 10 dehors )
- avec un BP et un PC le rafraichissement est effectif.
Je confirme qu'il n'y a pas de liaison entre les circuits aspiration (vers la maison) et refoulement (évacuation vers la toiture), l’échangeur à plaques est hermétique 
De plus c'est l'air aspirée qui est en surpression et l'air refoulée en dépression dans l’échangeur, donc pour les fuites impossible de refouler dans la maison, seulement sur le toit
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

et que pensent les spécialistes des DF individuelles (type ventouse ). C'est pas donné, mais "facile"  (pas trop quand même) à installer en réno....

Sinon , perso, j'ai fait quelques mesures d'activité radioactive dans ma maison en pierres de Lozère Nord , plus quelques mesures dans la grange enterrée d'un voisin qui s’inquiétait ... Rien de méchant. deux fois plus qu'à Lyon, mais en dessous des seuils.

Pour info, il y a eu une  prospection d'uranium  à 500 m du village (source BRGM). 

ET re-sinon, une VMC basique,
pas hygroréglable
, cela assure quand même une bonne ventilation. Je me trompe ???

OK, cela gaspille de l'énergie, mais ce n'est pas non plus la cata...

Comme l'a dit Phyliu 
Citation: sinon à combien évaluez vous la santé de votre famille 


J'ai fait le calcul... Ma VMC "basique" extrait 150 m3 / heure (mesuré)., soit en gros une déperdition de 50 W /°C.
Avec un DJU de 2600, cela fait une conso annuelle à 2600 * 24 * 50 = 2500 kWh à l'année . C'est beaucoup trop pour la RT 2012, mais en termes de rapport qualité prix, c'est une option valide...
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De : Lyon (69)
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Photographe Env. 100 message Aube
Selon un médecin français, André Aurengo : « Si vous êtes inquiets du radon, aérez 5 minutes le matin, 5 minutes à midi, et 5 minutes le soir, et vous n’aurez pas de radon. Évidemment, les gens qui sont sur ce marché vous proposeront des solutions incomparablement plus lourdes et coûteuses ».

Source wiki
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Aube
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
rosedebois a écrit:Selon un médecin français, André Aurengo : « Si vous êtes inquiets du radon, aérez 5 minutes le matin, 5 minutes à midi, et 5 minutes le soir, et vous n’aurez pas de radon. Évidemment, les gens qui sont sur ce marché vous proposeront des solutions incomparablement plus lourdes et coûteuses ».

Source wiki

c'est sans doute vraiment pour une grosse part des français puisqu'à la base avant d’aérer vous n'aviez déjà sans doute pas de radon !
Picto recompense Membre super utile
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