Le prélèvement à la source sera bien appliqué au 1er janvier 2019

Juste pour savoir, quelle est le probleme de cout et de probleme pour une entreprise? une ligne a rajouter dans le logiciel de compta, comment ils font en Allemagne?

Exover a écrit:

Juste pour savoir, quelle est le probleme de cout et de probleme pour une entreprise? une ligne a rajouter dans le logiciel de compta, comment ils font en Allemagne?

en allemagne, en belgique, quasiment partout en europe et dans le monde (partout sauf nous et Singapour !!)
mais chez nous, tout est forcement plus compliqué même si ça marche parfaitement ailleurs

http://impotsurlerevenu.org/le-prelevement-a-la-source/1075-[...]source-a-l-etranger.php

Mise à jour du logiciel de paie qui n'est pas "maison", donc un cout.
Un autre cout pour le paramétrage afin que les données du logiciel de paie descendent dans les nouveaux comptes liés au reversement de ce prélèvement. Mise en place d'une télétransmission avec les impôts afin d'avoir les taux de prélèvements qui peuvent être modifiés tous les mois. Mettre en place tout le processus de règlement au trésor, on ne peut pas balancer une somme comme cela, il faut des détails par salariés, je pense que les erreurs viendront d'ici si le numéro fiscale est mal renseignée, ou rejeté au niveau des trésoreries. Sans compter toutes les demandes des salariés à venir.
Pour les petites structures, cela à un coût important en terme de temps et d'argents, alors qu'un prélèvement sur le compte bancaire directement, comme le fait EDF ou l'eau aurait été si simple...Pour l'Allemagne, le royaume uni les états unis, le prélèvement à la source existe depuis l'après guerre, l'époque, les méthodes et contraintes n'étaient pas les mêmes, ils ont évolués avec le temps.
Il ne faut pas se voiler la face, ce dispositif implique un règlement de l'impôt à 100% pour l'état, pas de risque d'impayé, mais Quid de ce qu'il se passe en cas de faillite de l'entreprise, comme certaines qui ne peuvent pas payer leur TVA, Urssaf. L'état récupèrera les fonds lors de la liquidation étant prioritaire, et laissera sur le carreau, les autres créanciers de cette même entreprise qui seront mis au second, voir troisième plan.

Et si.... et si.... et si ma grand mère en avait....
a force de vouloir chercher à tout prix des problème partout, non seulement on n'avance pas, mais on régresse

Il était temps ! Je travaille dans un pays qui pratique le prélèvement à la source et je trouve ce système bien plus logique...

Mise a jour logiciel payant.... ahhhh parceque dans vos logiciel, on ne peux pas rajouter une ligne sans faire de mise a jour logiciel??? (vous vous foutez de nous la...).
Pour le reste, vous faites comment actuellement pour payez les différentes taxes? y a pas de télétransmission etc etc....

les demande salariés sur quoi??? vous êtes sérieux la?

Ahhh ben oui forcément tous les autre pays c'est différents... bha bien sur....

Enfin bref comme d'hab les patrons gueules pour rien, vous gueulez beaucoup moins quand il s'agit de faire faire des choses aux employés pour le même salaire ou quand on vous enlève des charges ou les baisse (la tva a 5.5 par exemple...).
Étrange non?

thechouq14 a écrit:

je pense que les erreurs viendront d'ici si le numéro fiscale est mal renseignée, ou rejeté au niveau des trésoreries. 

Ca c'est sur. Et s'ils renseignent mal votre n° de compte bancaire, vous ne recevrez même pas votre salaire.
Il y aura probablement dans le lot quelques erreurs de saisie, mais au final tout sera corrigé avec la bonne volonté de chacun.

thechouq14 a écrit:

Quid de ce qu'il se passe en cas de faillite de l'entreprise, comme certaines qui ne peuvent pas payer leur TVA, Urssaf. L'état récupèrera les fonds lors de la liquidation étant prioritaire, et laissera sur le carreau, les autres créanciers de cette même entreprise qui seront mis au second, voir troisième plan.

Le montant à payer par l'entreprise au titre du salaire net à payer ne change pas, juste réparti entre salarié et trésor public. En cas de faillite une fois salarié et impôt payés le reste disponible pour les créanciers chirographaires restera exactement le même.

Exover a écrit:

Mise a jour logiciel payant.... ahhhh parceque dans vos logiciel, on ne peux pas rajouter une ligne sans faire de mise a jour logiciel??? (vous vous foutez de nous la...).
Pour le reste, vous faites comment actuellement pour payez les différentes taxes? y a pas de télétransmission etc etc....

les demande salariés sur quoi??? vous êtes sérieux la?

Ahhh ben oui forcément tous les autre pays c'est différents... bha bien sur....

Enfin bref comme d'hab les patrons gueules pour rien, vous gueulez beaucoup moins quand il s'agit de faire faire des choses aux employés pour le même salaire ou quand on vous enlève des charges ou les baisse (la tva a 5.5 par exemple...).
Étrange non?

Exover, un logiciel est avant tout un programme informatique avec des liens complexes, tout artisan ou petite entreprise n'a pas de service informatique, il faut passer par un prestataire .... vous devriez savoir cela, ce n'est pas excel ... tant bien même cela soit excel, mettre un chiffre dans une cellule n'apporte rien si derrière vous n'avez pas de formule ...
IoI, pour les différentes taxes, il y a des télétransmissions, tout comme lorsque vous donnez votre carte vitale à votre médecin ou pharmacien, ou encore lorsque vous remplissez votre déclaration de revenus sur le net ... j'ose espéré que vous étiez au courant ...
Le salarié par logique va directement allez voir son service administratif ou son patron sur un problème, puisque c'est lui qui reverse les fonds collectés d'après un % sur une base. Il ne va pas appeler les impôts qui vont lui répondre, on a reçu X € il faut voir avec votre service du personnel le mode de calcul ...
IoI la TVA à 5.5% n'a rien à voir avec les patrons, de plus, elle vous profite surtout à vous, c'est un impôt indirecte, c'est vous qui la reversée indirectement à l'état puisque pour une entreprise, elle n'est qu'intermédiaire, et ne touche rien puisqu'elle est reversée via télétransmission IoI
Qu'est ce qu'il faut pas lire

Gerente a écrit:

thechouq14 a écrit:

je pense que les erreurs viendront d'ici si le numéro fiscale est mal renseignée, ou rejeté au niveau des trésoreries. 

Ca c'est sur. Et s'ils renseignent mal votre n° de compte bancaire, vous ne recevrez même pas votre salaire.
Il y aura probablement dans le lot quelques erreurs de saisie, mais au final tout sera corrigé avec la bonne volonté de chacun.

Certes, sauf que l'administration en France .... il suffit de voir le RSI, 3 lettres et tout le monde comprend.

Gerente a écrit:

thechouq14 a écrit:

Quid de ce qu'il se passe en cas de faillite de l'entreprise, comme certaines qui ne peuvent pas payer leur TVA, Urssaf. L'état récupèrera les fonds lors de la liquidation étant prioritaire, et laissera sur le carreau, les autres créanciers de cette même entreprise qui seront mis au second, voir troisième plan.

Le montant à payer par l'entreprise au titre du salaire net à payer ne change pas, juste réparti entre salarié et trésor public. En cas de faillite une fois salarié et impôt payés le reste disponible pour les créanciers chirographaires restera exactement le même.

Sauf qu'une fois les salariés et l'état servit, étant en faillite, il ne reste plus rien. Dites cela aux citoyens qui ont fait construire et dont la société à fait faillite, l'état se sert, mais la famille qui s'est privée pour construire sa maison se retrouve le bec dans l'eau, parfois à la rue.

Savez vous comment cela se passe pour le crédit d'impôt BBC ?

const101 a écrit:

Savez vous comment cela se passe pour le crédit d'impôt BBC ?

Cela semble être remplacé par une prime constituant une avance sur les travaux, mais pas beaucoup d'éléments sur ce point.

thechouq14 a écrit:

Gerente a écrit:

thechouq14 a écrit:

Quid de ce qu'il se passe en cas de faillite de l'entreprise, comme certaines qui ne peuvent pas payer leur TVA, Urssaf. L'état récupèrera les fonds lors de la liquidation étant prioritaire, et laissera sur le carreau, les autres créanciers de cette même entreprise qui seront mis au second, voir troisième plan.

Le montant à payer par l'entreprise au titre du salaire net à payer ne change pas, juste réparti entre salarié et trésor public. En cas de faillite une fois salarié et impôt payés le reste disponible pour les créanciers chirographaires restera exactement le même.

Sauf qu'une fois les salariés et l'état servit, étant en faillite, il ne reste plus rien. Dites cela aux citoyens qui ont fait construire et dont la société à fait faillite, l'état se sert, mais la famille qui s'est privée pour construire sa maison se retrouve le bec dans l'eau, parfois à la rue.

N'essayer pas de faire celui qui n'a pas compris. Je sais très bien qu'une situation de faillite n'est agréable pour personne. Mais vous êtes complètement hors sujet. Ce que je vous dis simplement c'est que la situation sera exactement la même avec ou sans prélèvement à la source de l'impôt ou sans.

Gerente a écrit:

thechouq14 a écrit:

Gerente a écrit:

thechouq14 a écrit:

Quid de ce qu'il se passe en cas de faillite de l'entreprise, comme certaines qui ne peuvent pas payer leur TVA, Urssaf. L'état récupèrera les fonds lors de la liquidation étant prioritaire, et laissera sur le carreau, les autres créanciers de cette même entreprise qui seront mis au second, voir troisième plan.

Le montant à payer par l'entreprise au titre du salaire net à payer ne change pas, juste réparti entre salarié et trésor public. En cas de faillite une fois salarié et impôt payés le reste disponible pour les créanciers chirographaires restera exactement le même.

Sauf qu'une fois les salariés et l'état servit, étant en faillite, il ne reste plus rien. Dites cela aux citoyens qui ont fait construire et dont la société à fait faillite, l'état se sert, mais la famille qui s'est privée pour construire sa maison se retrouve le bec dans l'eau, parfois à la rue.

N'essayer pas de faire celui qui n'a pas compris. Je sais très bien qu'une situation de faillite n'est agréable pour personne. Mais vous êtes complètement hors sujet. Ce que je vous dis simplement c'est que la situation sera exactement la même avec ou sans prélèvement à la source de l'impôt ou sans.

 c'est sur qu'avant le prélèvement à la source si l'entreprise avait 10 000 € sur son compte en doit 6 000€ au créancier prioritaire, les autres se partagent les 4 000€ qui restent, même si leur créance est bien supérieure, la différence est en perte pour le fournisseur.
Après prélèvement à la source, si l'entreprise à 10 000€ en compte inclus la collecte du prélèvement à la source non encore reversée de 2 000€, les créanciers prioritaires dont le trésor se prendra les 6 000 + 2 000€, il ne restera alors que 2 000€ pour les créanciers.
Certes, cela ne change rien pour l'état car ils sont prioritaires, mais pour les fournisseurs, c'est une autre paire de manche. Comme je le disais, il y a déjà eu de très nombreux précédents avec la TVA, l'Urssaf ou les mutuelles collectées, mais non reversés dans la foulée, cela fait un petit fond de roulement. Cela reste marginale, mais va devenir de plus en plus courant, on parle juste de dépôt de bilan, fermeture, mais jamais des "à côté".

Concernant les crédits d'impôts, ce qui se dessine actuellement c'est que ceux afférent à l'année "blanche" 2018 ne seront pas perdus, c'est l'assurance du Gvt. Ils feront l'objet de remboursements en 2019 selon des modalités non encore définies à ce jour, probablement à l'été.

Thechouq14 > t'es un peu a l'ouest... les outils informatique je les connais un oetit peu mais bon...
Concernant la tva a 5.5, non non elle a surtout bénéficié aux patron, un plat a 18EUR en TVA 20 qui coûte toujours 18EUR en TVA 5.5, tu m'expliquera ou j'en ai profité hein!!!

Pour la télétransmission, oui c'est ce que je dis, mais elle existe déja pour l'heure donc cela ne change rien...

Concernant les éventuel problème lié a l'impots, le salarié ira aux comptable qui le renverra manu militari vers les impots.

Des comptables dans mon entourages il y en a un paquet et étrangement quand je leur demande, ils le disent eux meme, ca pose pas de soucis particulier.


Et puis merde, comment ils font dans les autres pays hein!!!!

Exover a écrit:

Thechouq14 > t'es un peu a l'ouest... les outils informatique je les connais un oetit peu mais bon...
Concernant la tva a 5.5, non non elle a surtout bénéficié aux patron, un plat a 18EUR en TVA 20 qui coûte toujours 18EUR en TVA 5.5, tu m'expliquera ou j'en ai profité hein!!!

Pour la télétransmission, oui c'est ce que je dis, mais elle existe déja pour l'heure donc cela ne change rien...

Concernant les éventuel problème lié a l'impots, le salarié ira aux comptable qui le renverra manu militari vers les impots.

Des comptables dans mon entourages il y en a un paquet et étrangement quand je leur demande, ils le disent eux meme, ca pose pas de soucis particulier.


Et puis merde, comment ils font dans les autres pays hein!!!!

Si je suis à l'ouest, vous êtes sur la lune, et bon nombre de personnes doivent bien rigoler.
On va prendre un exemple plus parlant qu'un plat ...
Votre plombier vous facture votre salle de bain 5 000 HT applique une TVA à 10% vous lui faites un chèque de 5 500€
Votre plombier vous facture votre salle de bain 5 000 HT applique une TVA à 20% vous lui faites un chèque de 6 000€
Cela semble évident que vous profitez de la TVA à 10% par rapport à celle de 20%.
Le patron lui déclare sa TVA collectée sur ses Achats, et reverse la TVA sur ses ventes de biens et services, comme je le disais, il ne sert que d'intermédiaire, tout comme le prélèvement à la source, les problèmes en plus.
IoI, vous prétendez connaitre un peu les outils informatiques, PS4, Gameboy ???, les télétransmissions n'ont pas toutes les mêmes normes, les mêmes architectures, cela nécessite un développement, des requêtes, une table de transco parfois, tous les systèmes n'étant pas compatibles. Demandez aux médecins ce qu'il pense du DMP mise en place par la sécu ...
Certes, le salarié sera renvoyé aux impôts, mais il y a de grande chance que celui ci soit renvoyé vers son entreprise et il fera le yoyo, le salarié définissant ton % de prélèvement, les impôts le télétransmettant à son employeur qui fait le calcul d'après son net .... D'ailleurs QUID des personnes type "aide à domicile" qui travaillent parfois à mi temps pour une société, et l'autre mi temps dans une autre société, ou encore les intérimaires qui ont parfois plusieurs missions de quelques jours.
Comment font les autres pays ??? simple, ce sont des autres pays, avec leur culture, dans certains d'entre eux, on peut créer une société en une matinée, en France .....  ce n'est pas pour rien que nombres d'entreprises préfèrent s'installer ailleurs qu'en France du fait d'une fiscalité trop lourde, d'une administration trop lourde, et de syndicat parfois un peu trop dans les extrêmes.

Les sociétés s'occupent deja très bien de reverser la TVA, ca se passe très bien

Citation:

Et puis merde, comment ils font dans les autres pays hein!!!!

on se demande...

et s'ils décident aussi l’arrêt du passage heure été/hiver, qu'est ce que ça va être !!

thechouq14 a écrit:

const101 a écrit:

Savez vous comment cela se passe pour le crédit d'impôt BBC ?

Cela semble être remplacé par une prime constituant une avance sur les travaux, mais pas beaucoup d'éléments sur ce point.

Je parle pas de ce que deviennent les primes liées à la construction et à la rénovation énergétique (ce crédit d'impôt a été supprimé pour les permis déposés après le 1er janvier 2011, ça date... ) 

Je parle de ceux qui ont construit BBC à l'époque ou cela ouvrait droit à des crédits d'impôts (40% des intérêts du prêts pendant 7 ans).

Concrètement, je retouche environ 2500EUR par an de crédit d'impôts pour ma maison depuis 5 ou 6 ans (il me reste 1 an ou 2, je sais plus)

Je devrais verser plus de 200EUR de moins par mois en théorie....

Savez vous comment ca se passe pour les revenus type loyer ? on doit effectuer un virement au fisc a chaque encaissement ?

Merci Gill

Déjà on vient d avoir le bulletin de paye simplifié .... qui est devenu totalement illisible ....

Thechouq14 > je sais très bien comment s'applique la TVA merci mais je ne vois toujours pas de rapport avec.

Cela semble évident que l'on profite de la TVA a 5.5 donc??
Ahhhh bon!!! ben expliquez moi alors dans votre calcul, le plat qui est a 18 (que JE paye 18 donc TTC) et que je continue a payer 18 (donc toujours TTC) alors que la TVA a baissé, qui a empauché la différence??
Simple LE PATRON, le prix du plat HT a simplement augmenté et donc la différence est belle et bien dans la poche du patron (de l'entreprise si tu préfère) et certainement pas dans la poche du client.

Oui c'est ÉVIDENT mais apparemment pas pour toi qui a un peu de mal avec les maths...

La télétransmission, pas la même architecture? on se fou royalement de l'architecture, ou même de la norme.... l'architecture se trouve derrière donc le patron la vois pas. Tu connais l'architecture de forum construire toi? ou l'architecture des impots quand tu vas sur le site impots.gouv?

Alors vu que tu es vachement au courant, comment cela fonctionne pour le reversement de la TVA ?? (j'attend la réponse, ah non mais la c'est différent, une autre connerie du genre autre culture, histoire de ne surtout pas répondre aux questions...).

Pour te répondre, je ne sais pas pour les médecins mais les miens n'ont aucun soucis avec cela.
Étonnant encore une fois, non?
Quoi que toi tu dois plutôt connaitre ceux qui ont fait le serment d'hypocrite que le serment d'hypocrate , ils doivent facilement refuser les patients (oui pas CLIENT) de la CMU....

j'adore ta réponse a comment font les autres pays, ils ont une culture différentes oui et??? ils peuvent faire une entreprise en une après midi, oui et??? en quoi cela répond a la question??

Donc pour info, en Allemagne, la réponse est: COMME ON VEUT FAIRE EN FRANCE, étonnant hein!!!!!
Et le patron lui ne gueule pas, ça doit être la différence culturelle c'est ça

l'administration trop lourde, fiscalité trop lourde, je suis sur que tu en connais un rayon vu la qualité de tes réponses... pour les syndicats un peu trop extrême ah la la tu devrais mieux te renseigner sur les autres pays et le pouvoir des syndicats dans ses pays la.... je sens chez toi une magnifique connaissance de ses sujets la.... un peu comme comment on calcul la TVA quoi.....