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Catégorie Matériaux et Menuiseries - 19 commentaires - Posté

Diminuer "drastiquement l'usage du béton", privilégier les "matériaux locaux" et généraliser leur "réutilisation": la planète doit réinventer des circuits courts pour que le secteur du bâtiment ait moins d'impact sur le climat et résiste mieux aux effets du réchauffement, estime Lina Ghotmeh, architecte franco-libanaise de 42 ans.

 

La construction est responsable de près de 40% des émissions de gaz à effet de serre mondiales selon l'Onu, dont 28% liées à l'utilisation de l'énergie (lumière, chauffage, climatisation), et 11% aux matériaux.
Pour Lina Ghotmeh, qui a accordé un entretien à l'AFP avant la conférence des Nations unies sur le climat COP27 de Charm-El-Cheikh en Egypte, la "première étape" pour réduire l'empreinte carbone de la construction est de "conserver l'existant, ne pas démolir" et "travailler sur la rénovation énergétique pour réduire la consommation des bâtiments et les rendre plus bioclimatiques".
Mais difficile selon elle d'"arrêter de construire" du neuf vu les besoins en logements: "ce serait comme dire d'arrêter de se nourrir".
"Ce qu'il faut, c'est changer notre système de valeur", ajoute Mme Ghotmeh, qui a enseigné à l'université de Yale aux Etats-Unis, copréside une association pour l'architecture en milieu extrême, et vient d'être nommée au conseil d'administration du géant des matériaux Saint Gobain en tant que directrice indépendante.
Pour la manufacture de maroquinerie et sellerie d'un grand groupe de luxe qu'elle construit en France, l'architecte a choisi de construire avec de la brique, fabriquée à partir de la terre d'excavation du site, renforçant ainsi l'inertie du bâtiment - sa capacité à stabiliser sa température et réduire ses besoins en énergie-. Pas de matériaux venant du bout du monde. Retour à des techniques ancestrales, associées à de la production d'électricité propre ... Lire la suite de l'actu sur Batinfo

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui oui, on peut ! Sans béton du tout ! Tongue
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Oui oui, on peut ! Sans béton du tout ! Tongue

ou alors juste un tout petit peu, pour le souvenir de ce qu'était le béton de ciment, au pied du poteau du séchoir à linge
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, par exemple Wink (mais un pieu foncé à la masse, en châtaigner ou robinier peut efficacement tenir un étendage pendant des années).


En fait, j'ai 2 petit regards EP en béton, et le gros de l'eau potable (80x80 intérieur exigé par la commune).
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Il faut réinventer je ne sais pas quoi.......

En faite il faut refaire ce que l'on faisait il y as 150 ans.....
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
...avant qu'on ai de l'énergie quasiment gratuite (au prix de la destruction du monde tel qu'on le connaît).
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Env. 80 message Baziege (31)
La maison en carton sans béton existe déjà en France.
Quelques une sur Guerande, le process existe déjà en France.
Pas besoin des nations unies pour ça.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:Oui, par exemple Wink (mais un pieu foncé à la masse, en châtaigner ou robinier peut efficacement tenir un étendage pendant des années).


En fait, j'ai 2 petit regards EP en béton, et le gros de l'eau potable (80x80 intérieur exigé par la commune).

on dit aussi séchoir et / ou tancarvile dans le nord et l'aisne et une partie du pas de calais.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Manu-d.en-haut a écrit:...avant qu'on ai de l'énergie quasiment gratuite (au prix de la destruction du monde tel qu'on le connaît).

oui, mais non, pour rappel les Romains utilisaient du béton, de chaux et pas de ciment (inventé fin 19°) mais c'était déjà du béton : sable + chaux + cailloux = béton.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ludo-sdk a écrit:La maison en carton sans béton existe déjà en France.
Quelques une sur Guerande, le process existe déjà en France.
Pas besoin des nations unies pour ça.

le carton tout seul ?
ou le carton enduit de résine époxy toxique et non recyclable ?
façon citroen oli

Les seules maisons en cartons déjà vues (une maquette sur un salon) étaient une proposition de maisons d'urgences, destinées à des sans abris suite à une catastrophe naturelle avec une durée de vie de quelques mois.
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Membre utile Env. 300 message Isere
Juste pour info, il n'y a pas plus local que du béton !!!
Le ciment est fabriqué en France, les granulats et le sable sont très souvent extraits à moins de 50km...
La chose qui est en cours chez les cimentiers est la diminution des emissions de CO2 lors de la fabrication de clinker.
Mais se passer de béton ou de granulats dans la construction est utopique.
C'est comme pour l'NRJ, un mixe des matériaux est la solution perenne.
D'autant plus que le recyclage des bétons et de plus en plus utilisé dans la fabrication de nouveaux bétons.
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Bloggeur Env. 20 message Finistere
Plus de béton parce qu'il n'y a plus assez de sable non salin.
Le problème est d'abord là. Et pas pour la planète.
Garder le béton pour les gros immeubles et passer a d'aitres matériaux pour les petites structures.
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Env. 80 message Baziege (31)
ManuTaden a écrit:
ludo-sdk a écrit:La maison en carton sans béton existe déjà en France.
Quelques une sur Guerande, le process existe déjà en France.
Pas besoin des nations unies pour ça.

le carton tout seul ?
ou le carton enduit de résine époxy toxique et non recyclable ?
façon citroen oli

Les seules maisons en cartons déjà vues (une maquette sur un salon) étaient une proposition de maisons d'urgences, destinées à des sans abris suite à une catastrophe naturelle avec une durée de vie de quelques mois.


C’est l’IPAC
une petite recherche google et tu trouveras les éléments de réponse, il existe même un constructeur sur Guerande.
Ils arrivent même à faire des collectifs à étages.
Ils mettent des pieux au lieu des dalles.
Désolé mais la maison zéro béton existe déjà et est pérenne.
Bonne recherche 
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De : Baziege (31)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
licence4_06 a écrit:Juste pour info, il n'y a pas plus local que du béton !!!
Le ciment est fabriqué en France, les granulats et le sable sont très souvent extraits à moins de 50km...
La chose qui est en cours chez les cimentiers est la diminution des emissions de CO2 lors de la fabrication de clinker.
Mais se passer de béton ou de granulats dans la construction est utopique.
C'est comme pour l'NRJ, un mixe des matériaux est la solution perenne.
D'autant plus que le recyclage des bétons et de plus en plus utilisé dans la fabrication de nouveaux bétons.

non,

le ciment est de moins en moins local : j'ai déjà vu des sacs de ciments, sur un chantier, provenant du Mexique, et il y a quelques années une GSB proposait du ciment produit en Egypte
De nombreuses cimenteries locales sont fermées, remplacées par de plus grosses, plus modernes mais  installées plus loin. Un exemple que je connais, il existait une cimenterie à Dannes (62) qui alimentait Le Touquet et autour. Maintenant qu'elle est fermée, c'est la cimenterie de Lumbres (50 km de petites routes) ou Dunkerque (100 km d'autoroute) qui fournit le ciment.

Vers 2017, un projet de bâtiment public en Bretagne a été annulé parce qu'il devait être passif et bilan carbone neutre. Prévu en béton, il est apparu que la sable allait parcourir plus de 300 km en semies pour arriver à la centrale à béton. au final ce fut une rénovation de l'existant et une démolition suivie d'une reconstruction.

les granulats peuvent venir de loin, parfois de l'étranger (Afrique en particulier pour des construction en Asie par exemple, mais aussi Europe de l'Est et Inde pour certains produits, y compris en France), mais souvent de bien plus de 50 km !
Il existe aussi des sables qui sont en réalité du sable marin lavé ... et j'en suis certain, j'en ai vendu et utilisé dans des enduits, avec de très beaux résultats.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Isere
ManuTaden a écrit:
licence4_06 a écrit:Juste pour info, il n'y a pas plus local que du béton !!!
Le ciment est fabriqué en France, les granulats et le sable sont très souvent extraits à moins de 50km...
La chose qui est en cours chez les cimentiers est la diminution des emissions de CO2 lors de la fabrication de clinker.
Mais se passer de béton ou de granulats dans la construction est utopique.
C'est comme pour l'NRJ, un mixe des matériaux est la solution perenne.
D'autant plus que le recyclage des bétons et de plus en plus utilisé dans la fabrication de nouveaux bétons.

non,

le ciment est de moins en moins local : j'ai déjà vu des sacs de ciments, sur un chantier, provenant du Mexique, et il y a quelques années une GSB proposait du ciment produit en Egypte
De nombreuses cimenteries locales sont fermées, remplacées par de plus grosses, plus modernes mais  installées plus loin. Un exemple que je connais, il existait une cimenterie à Dannes (62) qui alimentait Le Touquet et autour. Maintenant qu'elle est fermée, c'est la cimenterie de Lumbres (50 km de petites routes) ou Dunkerque (100 km d'autoroute) qui fournit le ciment.

Vers 2017, un projet de bâtiment public en Bretagne a été annulé parce qu'il devait être passif et bilan carbone neutre. Prévu en béton, il est apparu que la sable allait parcourir plus de 300 km en semies pour arriver à la centrale à béton. au final ce fut une rénovation de l'existant et une démolition suivie d'une reconstruction.

les granulats peuvent venir de loin, parfois de l'étranger (Afrique en particulier pour des construction en Asie par exemple, mais aussi Europe de l'Est et Inde pour certains produits, y compris en France), mais souvent de bien plus de 50 km !
Il existe aussi des sables qui sont en réalité du sable marin lavé ... et j'en suis certain, j'en ai vendu et utilisé dans des enduits, avec de très beaux résultats.


En même temps achete du ciment local en sac ou au moins français... !!
Par contre tout ce qui est vrac dans les centrales a beton c'est principalement du local (50 ou 100 km c'est normal pour du ciment, y a pas des cimenteries à tous les coins de rue!!!

Parce que tous les autres matériaux viennent localement uniquement !

Fais moi rire !!!

Par contre t'as pas l'air d'être de la partie !!! Moi si

Je travaille chez le dernier cimentier français, producteur de béton et de granulats...
Et je t'assure qu'aucuns granulats ne vient de plus de 50km sauf granulat spécial !!!
Tous les 30km le granulat double de prix a cause du transport alors du granulat d'Afrique fais moi rire encore une fois !!!
Du sable on ne sait plus quoi en faire dans certaines carrières tellement on en a et pourtant il est bon pour le béton !!!
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Le béton est un matériaux incontournable dans la construction ;mais c'est la façon dont il est employé qui pose probléme ,la quantité utilisée pour construire une maison individuelle est complètement incohérente :des dizaine de tonnes pour le poids de quelques habitants et de leurs meubles c'est totalement disproportionné!!
Il existe d'autre principes constructifs plus raisonnables .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
licence4_06 a écrit:[


Fais moi rire !!!

Par contre t'as pas l'air d'être de la partie !!! Moi si

Je travaille chez le dernier cimentier français, producteur de béton et de granulats...
Et je t'assure qu'aucuns granulats ne vient de plus de 50km sauf granulat spécial !!!
Tous les 30km le granulat double de prix a cause du transport alors du granulat d'Afrique fais moi rire encore une fois !!!
Du sable on ne sait plus quoi en faire dans certaines carrières tellement on en a et pourtant il est bon pour le béton !!!


Il n'y a pas de quoi rire !
le béton c'est des carrières d'argile ,des carrières de calcaires : pour le ciment sans oublier l'énergie consommée par les fours ; puis encore des carriéres de tout venant pour le gravier,des carriéres de sable et de l'eau pour le mélange,ainsi que pour laver bétonniéres,camion malaxeur, pompe à béton auquel s'ajoute l'extraction et le transport de toute cette filière cela représente des milliers de litres de carburant ,il y a aussi les tirs de mines dans les carrières ,des paysages défigurés. De plus le béton est très gourmand en énergie quand il faut le recycler.
Les lobbys du béton sont une réalité .
L'utilisation irraisonnée du béton est une catastrophe environnementale,c'est pourquoi il faudrait revoir sa proportion dans la conception des ouvrages liés a l'habitat individuel ou aux petits collectifs.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
licence4_06 a écrit:

En même temps achete du ciment local en sac ou au moins français... !!
Par contre tout ce qui est vrac dans les centrales a beton c'est principalement du local (50 ou 100 km c'est normal pour du ciment, y a pas des cimenteries à tous les coins de rue!!!

Parce que tous les autres matériaux viennent localement uniquement !

Fais moi rire !!!

Par contre t'as pas l'air d'être de la partie !!! Moi si

Je travaille chez le dernier cimentier français, producteur de béton et de granulats...
Et je t'assure qu'aucuns granulats ne vient de plus de 50km sauf granulat spécial !!!
Tous les 30km le granulat double de prix a cause du transport alors du granulat d'Afrique fais moi rire encore une fois !!!
Du sable on ne sait plus quoi en faire dans certaines carrières tellement on en a et pourtant il est bon pour le béton !!!

Il y a tellement de sable dans certaines régions de l'ouest, qu'il était prévu d'utiliser les bancs de sables de la baie de Lannion et de le laver. Sachant qu'actuellement, dans les Cotes d'Armor, (Lannion est dans les Cotes d'Armor) nous sommes toujours en alerte "nappe phréatique trop basse" avec une demande régulière du préfet de limiter la consommation d'eau, certaines communes étant, encore, avec des débit limités.
Le projet de de pomper 400 000 m3 par an avait été validé en 2015 par le ministre de l'économie, pas encore président de "tous les français". Depuis il a été annulé, mais l'entreprise Roulier a d'autres autorisations et pompe au moins 200 000 m3 de sables en mer, pour l'agriculture, mais aussi d'autres usages.

sur les Cotes Belges, en 2000 il existait déjà des exploitations de nettoyage de sables de mer.
Et, comme ancien habitant de la vallée de l'Aisne, haut lieu de l'exploitation des carrières de sables de rivières, il ne reste plus beaucoup de carrières en activité, les deux dernières que je connaissais ayant fermées leurs portes récemment.

Puisque vous êtes du métier, vous devez connaître le reportage : Le sable, enquête sur une disparition.  ?
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ManuTaden a écrit:
ludo-sdk a écrit:La maison en carton sans béton existe déjà en France.
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Pas besoin des nations unies pour ça.

le carton tout seul ?
ou le carton enduit de résine époxy toxique et non recyclable ?
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C’est l’IPAC
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Ils mettent des pieux au lieu des dalles.
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j'ai trouvé : les cartons sont destinés à l'isolation, avec un lambda annoncé à 0.03 sur le site web
protection extérieure avec une couche de 2 mm de PVC
La commercialisation est prévue à partir du dernier trimestre 2022, l'annonce officielle ayant lieu pendant Batimat (c'était cette semaine, mais je n'ai pas trouvé de solution simple pour y aller)

Donc cartons isolants dans une ossature bois, ou en doublage intérieur ou extérieur, mais pas porteur comme dans les maisons d'urgences vues sur Nordbat, ou sur Batimat il y a une dizaine d'années.
L'idée est intéressante, mais, pour l'instant il n'y a aucun tableau de caractéristiques techniques dans les documentations proposées sur le site.
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ManuTaden a écrit:les granulats peuvent venir de loin, parfois de l'étranger (Afrique en particulier pour des construction en Asie par exemple, mais aussi Europe de l'Est et Inde pour certains produits, y compris en France), mais souvent de bien plus de 50 km !

En 2015, j'ai travaillé en Guyane, sur le chantier d'Ariane 6.

Le site de la base d'Ariane 6 est choisi (entre autres) pour la présence d'un socle de granit super stable, c'est là dedans qu'a été excavé le carneau profond sous la table de lancement de la fusée (premier vol en 2023 normalement).

Mais j'y étais pour participer à la construction des voies et plateformes, sur lesquelles sont maintenant installés les gros bâtiments. Le problème est que au dessus du granit, tout n'est quasiment que du sable, gorgé d'eau, et que c'est un défi de génie civil d'arriver à faire des plateformes solides avec ça, surtout qu'en Guyane il n'y a pas de granulat correct (pas de carrière), et pas de chaux disponible (on traite à la chaux dans les TP quand c'est humide).

Ça a été fait avec des grosses purges de matériaux quand c'état trop mauvais, et avec ajouts massif de ciment, disponible en importation par bateau.

L'idéal (techniquement) aurait été de mettre des granulats de qualité. Il parait que ça avait été envisagé, et que l'entreprise avait chiffré l'importation depuis l'Europe, depuis une carrière en bord de mer (Allemagne ou Danemark je crois) où les bateaux sont chargés directement. C’était quasiment faisable à un prix acceptable, mais ça a été abandonné car comme il n'y a pas de port en eau profonde à proximité de Kourou pour décharger, il aurait fallu transborder sur des barges au large, et ça devenait beaucoup trop cher.

Comme quoi, les pondéreux et granulats peuvent voyager loin !
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