Imposer du RJ45 dans toutes les pieces

Imposer du RJ 45 en CABLE INFORMATIQUE...

la norme actuelle (de 2008)impose le RJ45 grade 1. Je vous conseille le grade 3 (CAT 6) pour brancher sur une même prise, votre TV, un téléphone, ou internet.
Si vous prenez du grade 1 ou 2, vous serez limité !

Voire du grade 3S (Blindé), c'est encore mieux!

Grade 3s si tu mets le sat, sinon grade 3 suffit ;)

Voui, c'est important ! On y a pensé après coup : 750€ de plus-value pour faire passer 7 prises RJ45 câble 1 à 9 prises en câble 3 Sat !!!
Il vaut mieux y penser avant de signer le CCMI car ça cartonne quand on s'en rend compte en mise au point technique !

Utilité très relative...
Les trois quart des foyers fonctionnent avec le wifi ou les plugs.
J'ai une vingtaine de RJ45 avec une baie de brassage, je ne m'en sers quasiment pas. Je prefere me promener avec mon pc portable ou ma tablette.
Je fais tourner ma tv sur le hertzien pour avoir les chaines en HD.
Bref, investissement assez couteux pour pas grand chose...

Ca depend de ce que tu veux faire...
Moi je pose la box Internet dans le boitier VDI, avec le NAS a coté, dans chaque piece au moins une prise RJ45 (dans le salon, encore plus pour la TV, la PS3, etc...), plus une borne Wifi pour les mobiles/tablettes). Dans les chambres, c'est des PC fixes connectés en filaire au VDI. De plus, tu as un meilleur debit en filaire qu'en WIFI pour ton reseau LAN (plus discutable pour la connection Internet, j'en conviens).
Alors apres, oui, c'est une question d'utilité, mais je crois qu'il vaut mieux anticiper les besoins futurs, avec du 3S qui supportera les connections a 1 Gigabit tranquille, on ne sais pas de quoi demain sera fait.
Sans parler du fait que les ondes Wifi, pour le moment, on ne sait pas trop ce que cela peut causer a la santé, pas assez de recul...

Difference cable grade 3 et 3S:
J'ai trouvé ca sur le net (source non verifiable par contre, mais qui corrobore ce que j'ai lu ailleurs, de mainiere finement expliquée, simple et concise...):

Concernant le Grade 3S, ce câble est proprement inutile, dans la mesure ou sa soit-disant valeur ajoutée est de distribuer le satellite ? mais à un seul endroit, celui du décodeur ! D?ailleurs cette fonctionnalité fait débat, car l?ensemble de la bande de fréquence satellite n?est pas complètement couverte et les distances sont limitées et pas normées. Alors pourquoi utiliser un câble 2 fois plus cher qu?un Grade 3 classique, très contraignant à l?installation, alors qu?il suffit de redistribuer un seul câble coaxial à un point fixe du séjour. Après le déport vidéo du satellite sur n?importe quelle prise RJ45 reste possible.
Du point de vue du débit informatique le Grade 3S n?apporte rien de plus.

Voila! Donc 3S inutile! Vive le 3 qui est blindé de base (enfin, je crois ).

A mon avis le filaire n'a plus d'avenir ... whdmi, wifi gigabit, 4g etc
comme stephrider, je n'aime pas me ballader avec un fil à la patte

blueskies a écrit:

A mon avis le filaire n'a plus d'avenir ... whdmi, wifi gigabit, 4g etc
comme stephrider, je n'aime pas me ballader avec un fil à la patte

Ouai, enfin attention aux nouvelles normes HDBASE-T qui utilisent des cables RJ45 (VIDEO HI RATE + ETHERNET + ALIM 100W)

http://en.wikipedia.org/wiki/HDBaseT

blueskies a écrit:

A mon avis le filaire n'a plus d'avenir ... whdmi, wifi gigabit, 4g etc
comme stephrider, je n'aime pas me ballader avec un fil à la patte

je pense le contraire le filaire c'est le plus fiable et en plus ca evite de rajouter des ondes wifi ou pire faire une ceinture magnetique avec le CPL

Le CPL n'ajoute rien à la "ceinture magnétique" du câblage électrique.
Quand aux ondes, à moins de vivre dans une cage de faraday on se mange tout ce que les opérateurs et voisins nous envoient.

Pour la fiabilité, j'ai plus souvent cassé l'ergot d'un câble ethernet que perdu le wifi !

Ca depend ou t'habite, dans une vielle maison avec des gros murs ca affaibli quand meme bien le signal
Et pour la fiabilité pourquoi on fait des Km de resaux cablés dans l'industrie ou les grands bureaux ?

Apres le CPL chacun son avis mais c'est quand meme de la haute frequence sur le circuit prise donc tout le tour de la maison

Catégorie 6 = ethernet gigabit, la norme du moment.
Sinon catégorie 5 minimum = 100Mb/s. Ce qui est un peu juste pour le partage des débits entre les différentes TV connectées.
En dessous, autant ne rien mettre.
Le CPL est un peu trop rayonnant, et le WiFi peu discret et pollueur (trouble les appareils électronique à proximité).

ced_74 a écrit:

Ca depend de ce que tu veux faire...
Moi je pose la box Internet dans le boitier VDI, avec le NAS a coté, dans chaque piece au moins une prise RJ45 (dans le salon, encore plus pour la TV, la PS3, etc...), plus une borne Wifi pour les mobiles/tablettes). Dans les chambres, c'est des PC fixes connectés en filaire au VDI. De plus, tu as un meilleur debit en filaire qu'en WIFI pour ton reseau LAN (plus discutable pour la connection Internet, j'en conviens).
Alors apres, oui, c'est une question d'utilité, mais je crois qu'il vaut mieux anticiper les besoins futurs, avec du 3S qui supportera les connections a 1 Gigabit tranquille, on ne sais pas de quoi demain sera fait.
Sans parler du fait que les ondes Wifi, pour le moment, on ne sait pas trop ce que cela peut causer a la santé, pas assez de recul...

Le pré-câblage est primodial pour tellement de raisons qu'il devient illusoire d’être exhaustif.
Prétendre que le WiFi suffit n'est pas très futé.
Le RJ45 est maintenant le support physique à toutes les technos utiles à la maison moderne.
HDMI, COAX, Audio, ToIP, StreamHD dans toutes les pièces, Domotique, Alarme ..................
Non le Wifi à la maison n'est utile qu'aux terminaux mobile et aux invités.
Désolé d'être catégorique

Notre maison en demi niveaux aura un double mur entre la partie jour et les chambres. Elle fera 20m de long. Autant dire que le wifi, quand la box sera à l'autre bout de la maison, ça passera pas des masses ...
De plus, mon mari a besoin de très haut débit, et avec le wifi, pas top non plus.
Enfin, nombre de nos appareils fonctionnent sur réseau (télé, plusieurs PC fixes, chaine hifi ...)
Autant dire que pour nous, la question ne se pose même pas !

Je pense aussi qu'en 2013, il faut que le câblage RJ45 soit bien pensé dans une construction. Il y a tellement de choses qui l'utilisent aujourd'hui... Je vais être catégorique aussi, le CPL c'est lorsque l'on ne peut pas (ou ne veut pas) passer un réseau filaire. Le wifi c'est réservé pour les appareils mobiles.

Sinon, pour le câblage d'une construction je conseille aujourd'hui du catégorie 6a au minimum. Le débit va jusqu'à 10G sur 90m. Début 2013, le débit 1G est courant vous allez me dire, du cat6 suffirait. Mais à la vitesse où la technologie avance, vaut mieux prendre un peu d'avance non ? ;) Ensuite pour le blindage, je conseille au minimum du SFTP : chaque paire torsadée est blindée, et le câble en lui même l'ai aussi. On ne sait pas trop où l'électricien va nous faire passer le câble, alors vaut mieux se prévoir ! Et dernière chose, pour un câble qui passe dans les murs, il vaut mieux privilégier du monobrin. Ce type de câble est plus adapté pour être passé dans les murs.
Enfin voilà le retour d'expérience de mon chantier ;)

Le grade 1 est évolutif, le grade 3 c'est du luxe couteux pour pas grand chose..

Tout dépend du réseau que vous souhaitez mettre en place dans la maison.
Lorsque l'on veut centraliser son stockage (avec un NAS par exemple) il devient quasi obligatoire de prendre du Grade3. Surtout lorsque l'on souhaite distribuer des fichiers multimédia dans toute la maison.
Tout est une histoire de budget bien sur, en tout cas perso mon choix est fait

ptimica a écrit:

Le grade 1 est évolutif, le grade 3 c'est du luxe couteux pour pas grand chose..

Bonjour ptimica,

Pourrais-tu etayer un peu plus ton affirmation comme quoi le grade 1 est evolutif? Parce qu'a part passer du telephone dedans, je ne vois pas trop ce que tu peux faire...

Mais peut-etre que je rate quelque chose la, d'ou ma demande de preciser ca, je ne veux pas te froisser, hein?

Cette norme RJ45 dans les maisons d'habitation date du temps où ni le Wifi ni le CPL existaient. Depuis, elle n'a qu'un avantage : engraisser les fournisseurs de matériel et le constructeur de la maison. En relisant le forum sur ce sujet, je retrouve tous les fantasmes sur les ondes Wifi et ou les ondes magnétiques, c'est risible quand on pense que tous ou presque ont des téléphones sans fil qui émettent 10 fois plus que le Wifi sans que cela ne pose de problème à personne. Cela me fait penser également à ces prises téléphoniques imposées dans toutes les pièces, c'est inutile justement avec les téléphones sans fil et une connexion téléphonique via une box (Free, Orange ou autre).

Avec la fibre optique qui arrive, est-ce encore une nécessite d'installer dans toutes les pièces des prises RJ45 ?

Totalement d'accord avec PSud ! En france on est toujours à la traine.... On impose du RJ45 alors que c'est largement dépassé par le wifi.

Alors oui au RJ45 mais pour installer un réseau Wifi propre et bien étudié !!

Bonjour !
le wifi = des ondes sur la même fréquence que votre micro onde, ou que les téléphone portables.
Moins de puissance que pour ce 1er, mais plus que pour ce dernier : j'attendrai pas qu'on se rende compte des problèmes de santé publique (comme pour les antennes relais) pour le limiter au maximum chez moi.
Le câble ethernet (appelé vulgairement RJ45) est beaucoup plus stable pour les connexions, et les temps de latences.
@ckocher : par rapport à ta dernière remarque :
oui, car l'installation d'une fibre optique est largement plus compliqué que celle d'un câble en cuivre, et la fibre est aussi plus fragile.
Les câbles actuels de cat6 fonctionnent à 1GBit/s soit environ 125Mo/s (théorique) ; de quoi saturer à peine en débit les meilleurs NAS (ou disques/serveurs en réseau) à l'heure actuelle.
Dans la pratique, on peut tirer partie encore un peu plus de ces câbles ; ils sont composé de 4 paires, et sur la norme ethernet, on n'en utilise que 2, de plus le débit de 1Gbit/s est imposé par les équipements connectés, on peut faire mieu...

Pour rappel le meilleur des wifi à l'heure actuelle à du mal à atteindre les 300Mbit/s - à condition de pas être très loin et sans perturbations = à proscrire pour le multimédia ; les gros film HD/3D en streaming auront beaucoup de mal à passer sans compression.

De manière général, la câble ethernet en cuivre à encore de beaux jour devant lui, prochaine norme : le 10GBASE-T
http://fr.wikipedia.org/wiki/10GBASE-T
=> câbles en cat 6a minimum.
Et il me semble que cisco (1er constructeur mondial d'équipement réseaux) à fait des tests concluants pour faire du 40Gbit/s toujours sur du cuivre; on en est pas encore au "tout fibré" !

Moi ce sera RJ45, téléphone filaire, pas de wifi ni de dect.

Bonjour,
Pour la diffusion des fichiers HD (stockés sur un NAS)sur tous les diffuseurs de la maison c'est indispensable et du coup je vais également utiliser ce réseau pour la TNT et le SAT donc mon VDI sera grade 3s.

jacobio a écrit:

Totalement d'accord avec PSud ! En france on est toujours à la traine.... On impose du RJ45 alors que c'est largement dépassé par le wifi.

Alors oui au RJ45 mais pour installer un réseau Wifi propre et bien étudié !!

etant informaticien ton commentaire m'a fait RIRE tellement il est idiot

le WiFi meme 500Mbs c'est une valeur théorique atteignable uniquement dans une salle SANS obstacle voir en vide d'air
en vrai si tu arrive a monter a 200Mbs c'est deja un exploit
suffit que ya une distance importante et le debit chuttera

en RJ45 tu as du 1000Mbs atteignable SANS soucis

alain57 a écrit:

jacobio a écrit:

Totalement d'accord avec PSud ! En france on est toujours à la traine.... On impose du RJ45 alors que c'est largement dépassé par le wifi.

Alors oui au RJ45 mais pour installer un réseau Wifi propre et bien étudié !!

etant informaticien ton commentaire m'a fait RIRE tellement il est idiot

le WiFi meme 500Mbs c'est une valeur théorique atteignable uniquement dans une salle SANS obstacle voir en vide d'air
en vrai si tu arrive a monter a 200Mbs c'est deja un exploit
suffit que ya une distance importante et le debit chuttera

en RJ45 tu as du 1000Mbs atteignable SANS soucis

+1, qu'est ce qu'on peut se marrer en lisant de telles idioties.

blueskies a écrit:

A mon avis le filaire n'a plus d'avenir ... whdmi, wifi gigabit, 4g etc
comme stephrider, je n'aime pas me ballader avec un fil à la patte

Le filaire est utile pour un NAS qui stocke tes contenus multimedia par exemple: tu as plusieurs équipements (tablette, pc, smartphone, magnétoscope numérique) qui en même temps vont aller chercher des informations sur cet équipement (je regarde un film, ma femme ecoute ses mp3, mon fils regarde ses photos, ...) il vaut mieux avoir une liaison très hauts débits sur cet équipement, du gigabit, et là le filaire est indispensable.

ckocher a écrit:

Avec la fibre optique qui arrive, est-ce encore une nécessite d'installer dans toutes les pièces des prises RJ45 ?

et tu crois serieusement que ton FAI va te fibrer toute ta maison ?

en gros il te mettra la fibre jusqu'a ta box (ou le lieu ou la box est censé allé) et apres c'est a toi de faire paser la vitesse dans ton reseau

pour le moment les offres fibre grand publique vont jusqu'au gigabit, donc partageable dans tout ton reseau avec du rj45 cat5e

bien sur tu peux aussi fibrer ta maison ce sera mieux que le rj45, mais le prix est lui aussi bien different

plus serieusement si tu fait une installation en cat6 ou cat6e ton soucis ne sera pas de savoir si tes cables sont bon, mais plutot si ton FAI te proposera plus de 10Gb... ou aussi si tu arrivera a l'exploiter a 100%, et la bonne chance ;)

autant les offres 100Mb c'est FACILEMENT exploitable a 100%, le gigabit demande deja une infra plus solide (souvent tu sera limité par ton disque dur ou ton ordinateur)
mais alors en 10Gb la a moins d'avoir une infra de pro, ca va etre difficile de les faire saturer..

surtout que le grand publique doit deja avoir du mal a saturer leur internet 10Mb ;)

Bonjour
j'ai 5 prise rj45 classe 1 de prévue dans ma construction. .. bien sur j'ai pas pensé a faire ecrire cat 6... a combien peut se chiffrer la plus value d'après vous?...
je préfère demander ici ca m'évite de me faire avoir par un devis prohibitif .. merci

jacobio a écrit:

Totalement d'accord avec PSud ! En france on est toujours à la traine.... On impose du RJ45 alors que c'est largement dépassé par le wifi.

Alors oui au RJ45 mais pour installer un réseau Wifi propre et bien étudié !!

Le wifi, ça marche bien dans un rayon de 2m autour de la box, et encore. Avec un mur de refend entre toi et la box, le débit chute. Et si le mur est en béton armé, ça ne passe plus du tout. Et d'un étage à l'autre, pas mieux.
Et même quand ça marche bien, tu n'as pas du tout la même performance entre un réseau filaire gigabit et du wifi.
M'enfin, s'il y en a qui se contentent du wifi, tant pis pour eux.

La norme l'oblige, tout dépend surtout de l'utilisation que l'on veut en faire...
Etant informaticien, je sais que ma maison sera bien remplie niveau RJ45, au moins 1 par pièce, au niveau de la télé du salon plutôt 4 * RJ45, et au diable le "grade 3 bla bla" typiquement français qu'on ne trouve null part ailleurs. Je met du CAT 6A ou du CAT7 ça sera très bien.
Je compte aussi passer un simple câble coax là où j'ai prévu de faire arriver la télé... Ba oui, même s'il est "Grade 3" le câble, vous pensez que ça va tenir sur la distance avec du AWG27 voir + ?
Et bien sur, en prévision quelques fibres (télé, bureau, jusqu'à la salle informatique).

Bonjour à tous et merci par avance de vos conseils avisés.
La construction de notre maison démarre en septembre et je ne voudrais pas me tromper pour mon VDI.
nous avons une V6 free révolution, un disque dur (prévision achat supplémentaire), 3 pc (2 portables et 1 fixe pour les photos, une imprimante et 2 tablettes et 3 télévisions.
je voudrais connecter tout ce matériel à internet et entre eux. ex: pouvoir imprimer ou sauvegarder un document de n'importe quel PC. Autre question comment on fait si on a pas de wifi pour connecter les tablettes androïd ?

Bonjour,
Le problème du RJ45 c'est de définir ses besoins et quand on fait construire on ne sait pas à l'avance exactement comment on utilisera ces connexions. Il faut au moins définir l'emplacement de la box car elle est grosse consommatrice de prises RJ45.

Pensez a prendre du grade 3 ou 3S pour des besoins internet/multimedia. Certes , il ne sera peu etre pas exploiter a 100% mais prévoir cest préparer l'avenir. ( et un réseau peut vite saturé si famille 4 personne connectés + TV + NAS + BOX :-].

Personnellement, c'est une aberration technique que de vouloir tout faire passer dans un RJ45. Principalement à cause de l’atténuation. voir l'échange ici: https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/

Sans trop détailler car on part sur une baie informatique plutôt qu'une solution clef en main, nous allons partir sur un cable RJ45 monobrin Cat6A SSTP pour le réseau et un câble coaxial pour la partie TV.

J'en profite, beaucoup pensent aux câbles qu'ils vont mettre dans les murs, un peu moins pensent au type de prise murale qu'ils vont installer (il faut aussi du cat6 ou cat6a) et encore beaucoup moins pensent aux noyaux utilisés coté baie informatique (exemple https://www.amazon.fr/DIGITUS-Keystones-module-blind%C3%A9-500MHz/dp/B014I1ZHTU/ref=as_li_ss_tl?s=computers&ie=UTF8&qid=1507302900&sr=1-2&keywords=keystone&linkCode=sl1&tag=revd-21&linkId=f19ee2cbfbd620f428e1365fa2dbebed.

Pensez également à garder un peu de mou a votre arrivée cotée baie au cas où.

Attention au CAT7 qui est l'une des dernières normes mais qui malheureusement est affreusement rigide (travail compliqué si vous tirez vos câbles vous même)

Je vous conseille cet échange sur le forum hardware.fr :
https://forum.hardware.fr/hfr/reseauxpersosoho/Reseaux/resea[...]-home-sujet_11704_1.htm

@creator35

Tout à fait d'accord. Quand on pense à l'évolution des débits d'accès Internet en 20 ans, modem 33Kb/s puis 56KB/s (et oui n'en déplaise aux plus jeunes, il y a 20 ans on n'avait que cela à domicile !) puis ADSL, puis faut...

Nul doute que les besoins débits réseau vont continuer à augmenter de façon exponentielle dans les prochaines années.
Ne pas hésiter à investir 500€ à 1000€ de plus pour du grade 3 (+ prises de qualité + travail de pose de qualité) dans une maison neuve.
Le service rendu est largement supérieur au Wifi dès aujourd'hui et dans l'avenir sera sans égal.

Bonjour, le grade 3 est une aberration technique, preuve en est on est peut être le seul pays ou presque à utiliser un câble RJ45 contenant une paire différentes des autres, tout comme le coax amene à disparaître, je m’explique : avec le coups de boost des débits internet (4G -5G, gigabit) et la diffusion numérique par internet (tv avec navigateur web, box opérateur intégrée comme pour BOUYGUES avec Tv Samsung ou les box TV opérateurs, plus besoin de passer par une antenne TNT. Le seul cas où le coax est pertinent est avec parabole…
Donc non, full Cat 6A - 7 - 7A (mêmes connecteurs).
Le 7-7A-8 est un peu plus rigide mais c’est pas insurmontable, c’est comme de tirer du 3G1.5 rigide ! Par contre au moins ça laisse voir venir sur les 5-10ans à venir sauf si on passe en sans fil d’ici là… mêmes connecteurs sauf 8 au la les connecteurs sont TRÈS chers à l’achat et sont mastoc niveau encombrement

Oui c'est fou en ce moment le nombre de choses pour lesquelles on a pas de recul ???
La vaccination , Pasteur dans les années 1860 par là !!   et  les Ondes   dans lesquelles nous baignons depuis les Années 1900 .... qu'est ce qu'on vous apprend à l'école !! .

Bref pour les câbles grades 3 oui une aberration , voir un anachronisme . Il faudrait surtout que les électriciens se forment au Numérique au lieu de pondre des normes complètement a coté de la plaque , en retard de phase dès leur parution , nous sommes le seul pays au monde à tenter de les imposer aux professionnels de la construction, qui n'y connaissent rien non plus, au lieu d'utiliser les normes existantes , internationalement répandues (câbles cat5e 6 6a etc ) ainsi que les connecteurs qui vont avec les switches , les points d'acces WiFI ...
Halte au massacre et aux malfaçons !.
Alors , le nombre de prises RJ45 dans les habitation !! , on s'en tape, surtout que les installateurs s’arrêtent à la pose de gaines, le reste sera fait par des gens compétents ..

A plus

Bonjour
Ayant la fibre à la maison, il est tout à fait utile, pour certaines applications, de se brancher en ethernet plutôt qu'en wifi. Débit 20 fois supérieur dans mon cas. Et certaines zones de la maison peu couvertes par le wifi (la box est dans le garage et pour le moment je ne mets pas de point d'accès wifi au centre de la maison, pas vraiment besoin, même nos ados ne se plaignent pas trop).

Après pour surfer sur des forums le wifi est bien suffisant. Bref, on utilise les 2.

Mais quelle sera la norme dans 5 ans ? Nul ne sait !

Bonjour je confirme les messages précédents. En attendant mon electricien et moi avons tiré 1Km2 de Cat7a prévus en POE et du wifi mesh de prévu. De quoi voir venir… (épaisseur des murs 50cm sur 3 étages) . Après il faut encore des cartes réseau Gigabit… Je serti moi et fais les test au Fluke DSP4300 histoire de vérifier que tout est ok! Un peu de boulot en perspective (une 50aine de RJ)

Bonjour

Je pense que l'essentiel est de distribuer toutes les pièces avec des gaine ICTA de 25 et de fort rayons de courbures

Après, ce qu'on passera dedans, ce sera facile à changer et on l'adaptera en fonction des évolutions de la norme.

Petite annecdote !

C'est moi qui ai appris à 1 MOE, 1 CST et à l'électricien que la prise RJ45 de la cuisine n'est plus obligatoire !
Pas facile de se mettre à jour pour un artisan, j'arrive à le comprendre, mais les commerciaux des grands groupes de constructeur pourraient avoir un minimum de formation technique et de mise à jour...

Je trouvais cette prise obligatoire tellement débile que j'ai creusé pour trouver que ce n'est plus d'actualité.

Alors leur demander le câble le plus pertinent à mettre...
Comme dit plus haut, faire ajouter ce dont vous avez besoin à votre CCMI ou contrat de travaux AVANT signature.