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Puissance / surface

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 4.746 fois
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Bloggeur Env. 100 message Villepreux (78)
Bonjour,

Ma maison esr en cours de construction et j'ai fais le choix de mettre pour mes propres moyen les radiateurs.
Je vais etre en RT 2006 HPE.

Je compte chauffer au bois un maximum (pas toujours facile hors mis granulé) et avoir des radiateur electrique pour la facilité de gestion et appoint.

je voulais faire mon choix de la puissance en fonction de l'isolation et j'ai trouvé un tableau (catalogue leroy merlin 2010 rénovation) et là je vois : 70W/m3 pour avoir 22° avec une bonne isalation.
Si je fais le calcul pour une chambre par exemple : 3 x 3 X 2,45 x 70 = 1543w necessaire !!

QUESTION :
1 : Ai je fais le bon calcul ou Leroy Merlin sont en erreur?

2 : Quel serait d'après vous le bon rapport avec mon isolation actuel?
Compromis terrain signé le : 24/09/2009
CCMI : 07/11/2009
dépot PC :10/11/2009
Obention PC : 09/02/2010
Mise Au Point Technique: 03/03/2010
...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Villepreux (78)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message Savoie
Ca me parrait ENORME cette valeur Lerroy Merlin!

La RT 2005 impose un max de KWh/m2/an selon la zone climatique :

climatique * Combustibles fossiles * Chauffage électrique

H1 130 kWh /m2/an 250 kWh primaire/m2/an
H2 110 kWh /m2/an 190 kWh primaire/m2/an
H3 80 kWh /m2/an 130 kWh primaire/m2/an


Tout compris (chauffage+ECS)

exemple, en partant de H2 - electrique : 190KWh/m²/an ~21W/m² soit pour 2,45 sous plafond : 53W/m3 en moyenne, mais y compris l'ECS. En enlevant l'ECS on tomberait à quelque chose comme 40w/m² (maison de 120m², 6000 KWh pour l'ECS)

après, c'est à pondérer en fonction de l'exposition des pièces, des surfaces vitrèes, de la qualité de l'isolation etc ... mais cela donne un ordre de grandeur.

Les 70W/m3 donneraient : 250KWh/m²
Messages : Env. 200
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
On ne peut pas utiliser les chiffres de la RT2005 pour estimer la puissance de chauffe. Cela n'a rien à voir. Les puissances de chauffage se calculent sur des températures de bases, c'est à dire des températures extrêmes constatées au minimum 5 jours dans l'année sur une période de 30 ans. On applique en plus un coefficient de sécurité.
Tu trouves des simulateurs sur le net. Par exemple ,http://www.acova.fr/puissance-radiateur.htm
Avec un radiateur electrique, il faut mieux que la puissance soit surestimée puisque de toute manière, le radiateur ne va pas fonctionner en continu. Un radiateur de 500 W fonctionnant 1 heure et un radiateur de 1000 W fonctionnant 1/2 heure vont en effet consommés la même chose.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 200 message Savoie
ouiap ...

Ca donne quand meme une indication, tout comme le "calculateur" acova, qui se base sur une isolation après 1970 ...Wink
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Locaterre a écrit:On ne peut pas utiliser les chiffres de la RT2005 pour estimer la puissance de chauffe. Cela n'a rien à voir. Les puissances de chauffage se calculent sur des températures de bases, c'est à dire des températures extrêmes constatées au minimum 5 jours dans l'année sur une période de 30 ans. On applique en plus un coefficient de sécurité.


Exact. En gros pour une chambre de 9 m2 aux normes actuelles , je mettrais au moins un radiateur de 1 kW et le thermostat se débrouillera. Par contre en rentrant dans une maison pas chauffée après absence prolongée, c'est agréable d'avoir de la réserve pour remonter rapidement la température
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Env. 1000 message St Maixent (79)
mgarrig a écrit:
Locaterre a écrit:On ne peut pas utiliser les chiffres de la RT2005 pour estimer la puissance de chauffe. Cela n'a rien à voir. Les puissances de chauffage se calculent sur des températures de bases, c'est à dire des températures extrêmes constatées au minimum 5 jours dans l'année sur une période de 30 ans. On applique en plus un coefficient de sécurité.


Exact. En gros pour une chambre de 9 m2 aux normes actuelles , je mettrais au moins un radiateur de 1 kW et le thermostat se débrouillera. Par contre en rentrant dans une maison pas chauffée après absence prolongée, c'est agréable d'avoir de la réserve pour remonter rapidement la température



La puissance pour maintenir la température c'est pas grand chose, par contre mgarig a raison de préciser qu'il faut du rabe pour mettre la maison en température ou augmenter celle ci ...

Après faut faire attention de ne pas surdimensionner les radiateurs car il faut un abonnement EDF en conséquence ...

Pour ma part, j'ai considéré que mon poêle à bois sera mon chauffage principal et que la montée en température ce sera lui qui sera sollicité.
Résultat dans les chambres de 12m² ce sera des convecteurs de 750W qui seront largement suffisant car on veut 18° maxi.

En faisant ainsi on aura un abonnement de 9kVA sans système de délestage, on pourrait passer à 6 kVA mais bon on a pas envie de délesteur et pour bricoler ca va devenir juste ...

Pour Info avec un abonnement 9kVA on a droit à 45A donc 10350W MAXI
La maison des biquettes : >>>ici<<<
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
2biquettes a écrit:Après faut faire attention de ne pas surdimensionner les radiateurs car il faut un abonnement EDF en conséquence .


Réflexion excellente et très importante !!!

Il faut aussi quand même se prémunir des très grands froids.... Par ex, à Lyon, ma puissance de chauffe utilisée pour ma maison de trente ans est seulement de 5 kW (pour 120-130m2) quand il fait 0°C dehors et 20° dedans. Cela veut dire que si on descend à -20°C, si, si, cela arrive, il faut bien les 12 kW installés. Et malheureusement l'abonnement qui va avec (en plus je suis en triphasé et flemme de mettre des délesteurs) (je dis pas la puissance souscrite, j'ai honte )

C'est en partie pour cela que je viens d'acheter un poêle de 6 kW (8kW maxi), mais qui n'est pas mon chauffage principal.
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Env. 10 message Paris (75)
Bonjour,
Me concernant j'avais fait une étude thermique sur ce site et j'ai trouvé cela assez cohérent par rapport à mes besoins:
http://www.confortdevie.fr/modules/blockthermalstudy/thermal[...]de=heatform&reset=1
bonne journée
marci
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Bloggeur Env. 100 message Villepreux (78)
Merci à tous pour vos réponses!
je vais en tenir compte.

Je vais mettre 11 radiateurs!! dont 2 de 2000w le reste en 1000w!
je vais avoir un delesteur et ca va etre pour chauffage d'appoint mais abonnement à 9KVA, je ne sais si je vais pouvoir...?
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Env. 1000 message St Maixent (79)
Ared777 a écrit:Merci à tous pour vos réponses!
je vais en tenir compte.

Je vais mettre 11 radiateurs!! dont 2 de 2000w le reste en 1000w!
je vais avoir un delesteur et ca va etre pour chauffage d'appoint mais abonnement à 9KVA, je ne sais si je vais pouvoir...?


Ca fait 11 000 W de radiateur + le ballon (3000 ??)

Alors si il s'allume tous en même temps c'est claire que ça va disjoncter ... Pour du chaufage d'appoint la puissance est énorme ! Là vous êtes parti pour du 12KVA avec délestage ...

A vous de voir ce que vous voulez demander à vos convecteurs ... s'il sont là uniquement pour avoir 16° quand vous revenez du boulot vous pouvez baisser la puissance ... et que la nuit un petit 18 vous suffit pareil pour les chambres ...

Pour les couloir, entrée et autre dégagement, personnellement j'ai jamais mis de convecteur ...

Il seront ou vos convecteurs ? vous pouvez envoyer un plan des pièces ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Chez moi, si je fais le compte, j'ai 13 radiateurs ,

Cuisine = 1
Séjour :2
chambre 1 = 1
Chambre 2 = 2 (grande et hauteur sous plafond)
Chambre 3 = 2 (grande et mezzanine)
Chambre 4 = 1 ;

3 salle de bains = 3 séche serviettes

Bureau au sous sol = 1

Au final, les 2 supplémentaires dans les chambres sont OFF.

Il ya très peu de chances qu'ils s'allument tous en même temps.
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Env. 1000 message St Maixent (79)
mgarrig a écrit:

Il ya très peu de chances qu'ils s'allument tous en même temps.


Il y a peu de chance mais quand ça arrive ... Perso j'aime bien être sûr que le reveille sonne le matin
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Bloggeur Env. 100 message Villepreux (78)
2biquettes a écrit:
Ca fait 11 000 W de radiateur + le ballon (3000 ??)

Alors si il s'allume tous en même temps c'est claire que ça va disjoncter ... Pour du chaufage d'appoint la puissance est énorme ! Là vous êtes parti pour du 12KVA avec délestage ...

A vous de voir ce que vous voulez demander à vos convecteurs ... s'il sont là uniquement pour avoir 16° quand vous revenez du boulot vous pouvez baisser la puissance ... et que la nuit un petit 18 vous suffit pareil pour les chambres ...

Pour les couloir, entrée et autre dégagement, personnellement j'ai jamais mis de convecteur ...

Il seront ou vos convecteurs ? vous pouvez envoyer un plan des pièces ?


Il y a un plan dans mon récit si vous voulez voir.
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Bloggeur Env. 100 message Villepreux (78)
2biquettes a écrit:
mgarrig a écrit:

Il ya très peu de chances qu'ils s'allument tous en même temps.


Il y a peu de chance mais quand ça arrive ... Perso j'aime bien être sûr que le reveille sonne le matin


Avec un délesteur, le réveille doit sonner le matin s'il est sur le circuit prioritaire.
Plus une programation 2 zones ...donc pas 100% en même temps!
Généralement nous sommes à 20 ds les pièces de vie et 18 dans les chambres.
Au pire je serais en 12kw...?

Je ne sais pas si EDF facture le changement pour passer de 9 à 12kw?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Perso, j'ai un réveil à piles + le téléphone portable si réveil important à une heure inhabituelle. Sinon, je pratique le réveil naturel en me couchant assez tôt
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Env. 1000 message St Maixent (79)
Et le congélateur il est à pile Laugh

Sur ce forum on m'avait orienté vers le calybox 230 qui est un gestionnaire d'énergie qui fait également délesteur Wink
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Bloggeur Env. 100 message Villepreux (78)
2biquettes a écrit:Et le congélateur il est à pile Laugh

Sur ce forum on m'avait orienté vers le calybox 230 qui est un gestionnaire d'énergie qui fait également délesteur Wink


Le congélateur doit etre sur le circuit prioritaire
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