Futur réalisation en 4 étapes : délire-je ou innov'-je ??

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SENSEI Picto info

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Le 29/03/2010 à 11h30 Env. 10 message Est (54)

Bonjour à tous,

Merci pour ce forum, mine d'or de renseignements et d'idées !!!

En parlant d'idée, j'en ai une "bizarre" (en tous les cas, je ne sais pas comment chercher sur Google ou sur le forum si ça peut être techniquement possible) que je voudrais soumettre à vos avis / critiques / remarques...

En fait, il s'agirait d'avoir la chronologie de construction suivante :
- d'abord les murs verticaux (1) en parpaing de 20.
- ensuite, la dalle béton (2) (l'autre bout repose évidemment sur un autre mur en parpaing qui n'a pas d'intérêt sur ce schéma...)
- puis les murs verticaux (3) (toujours parpaing)
- et enfin, la dalle poutrelle / hourdi béton (4)

le principe serait d'avoir un accès total "par le haut" à cette cave (délimitée par les murs 1), que ça ne m'empêche pas de mettre la dalle 2 ni de continuer ensuite à monter les autres murs (3) et pouvoir à la fin "cacher" cette cave par une dalle poutrelle / hourdi béton ...

J'ai donc imaginé terminer le dernier rang de ma cave par des parpaings de 25 (et je ferais reposer ma dalle sur ces 5cm de parpaings...)

Quelques petites précisions encore :
- la distance intérieure entre les murs (1) est de 3,00 mètres
- la dalle 4 ne supportera pas de poids particulier autre que le passage de véhicules (qui seront garés sur la dalle (2))

J'attends vos premières remarques avec impatience...

SENSEI

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.

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gcoot

Le 29/03/2010 à 13h00 Env. 100 message Charente Maritime

Bonjour,

C'est faisable mais pas avec des agglos de 25 en têtes des voiles.

Il faudrait plutôt laisser des empochements dans les chainages de la future dalle 4 pour y poser ensuite les poutrelles (en biais).
La dalle de compression de cette dalle sera reprise par des stabox ou des scellement dans les chainages.

Mais le plus problématique c'est du point de vue de la sécurité :
- Maçonner le mur sur 2 niveaux successif => échafaudage, appro des agglos et de la colle...
- Assurer la stabilité en phase provisoire de cette maçonnerie : vent, risque de chocs...
La finalité : approvisionner par le dessus ça veut dire un engin capable de faire passer les colis par au dessus, pas forcément évident.

Autre solution : pour l'appro au manitou au RdC ce pourrait être de laisser une ouverture dans le mur (1) avec un linteau et de le reboucher ensuite en maçonnerie non porteuse.

Ah oui, précision très importante : il ne faut pas dire "Je délire" mais "J'innove"

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Le 29/03/2010 à 13h29 Env. 10 message Est (54)

Merci de ta réponse,

je vois que je suis plutôt dans l'innovation que dans le délire, ça me rassure !!!

concernant les points négatifs que tu soulèves, en fait, ils ne seront pas d'actualité parce que j'ai par exemple une autre entrée à l'autre bout de la dalle (2), etc... mais forcément, avec le pauvre schéma que j'ai fait, ça n'apparait pas. Merci en tous les cas d'avoir imaginé ces problèmes !!

Sur ta réponse, tu pourrais me faire un ptit dessin ou un schéma parce que j'ai trouvé ça, mais je ne suis pas sûr de tout comprendre :

donc, je laisse dépasser (ou je scelle après coup) des aciers dans le prolongement de ma dalle 2 (idem en face), par contre, l'histoire des empochements, je ne vois pas bien à quoi ça sert, ni comment les faire, de quelles dimensions... je rentrerai mes poutrelles dedans, c'est ça ??

complément à 14h29 : je viens de trouver ça et je crois que j'ai presque tout compris :

reste à me dire de combien de cm elles rentreraient dans le mur (sachant que je laisserais le parpaing de 25 comme coffrage perdu)
et les aciers, je les mets au dessus de chaque poutrelle ?? ou encore plus serrés (genre au dessus de chaque poutrelle et au dessus du milieu de chaque hourdi ) ??

SENSEI

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jpaul

Le 29/03/2010 à 16h09 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Il faut des chapeaux , c'est à dire des aciers supérieurs pour ton plancher.
Au niveau exécution, c'est dangereux et je ne vois pas l'intêret de laisser un vide.

Maître d'oeuvre - CSPS

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Le 29/03/2010 à 16h29 Env. 10 message Est (54)

je n'ai pas dit qu'il y aurait un vide en dessous (et pis, c'est bien le principe d'une dalle, non ??), j'ai juste parlé de "faire la dalle" ultérieurement...

quand tu me dis "dangereux", tu penses à quel moment ??

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gcoot

Le 30/03/2010 à 12h48 Env. 100 message Charente Maritime

1) tu ne peux pas maçonner un agglo de 25 sur un agglo de 20, même juste pour servir de coffrage perdu. Tu peux par contre faire une poutre en tête de ta maçonnerie de 5cm en débord vers l'intérieur, mais c'est à partir du nu de l'agglo de 20 que tu compte ton appui (donc les 5 en débord ne servent à rien)

2) dans ton 1er post tu parle d'une dalle en poutrelle + hourdis et dans le second tes schémas font références à 2 cas différents de coffrage en bac collaborant : il ne porte pas dans le même sens dans les 2 cas.

3) ce que jpaul veut dire avec les chapeaux c'est qu'il te faut 2 lits d'aciers en rives : un en bas de la dalle et un en haut.

4) je t'ai d'ailleurs signalé comme lui les risques encourus : stabilité, difficulté de coffrage.

Conclusion : je pense que ce forum et l'aide en ligne est OK pour ce qui reste classique ou idées directrices. Si tu veux te lancer en exe sur quelque chose d'innovant il te faut un conseil plus proche et plus direct pour lier l'exécution aux calculs

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kevin77260 Picto info

Le 01/04/2010 à 18h39 Env. 100 message Ferte Sous Jouarre (77)

5cm pour supporter la dalle je trouve sa plus que leger...

5ans de batiment et formation des compagnons du tour de france.

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jpaul

Le 01/04/2010 à 18h52 Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)

Monter un mur sur 2 niveaux, c'est plus dangereux que sur 1 niveau, tu doubles la hauteur de chute pour ceux qui vont construire ce mur et tu laisses une trémie ouverte.
Tu innoves en rien du tout , des immeubles-tours de 30 étages ont été construites dans les années 70/80 à Nanterre en réalisant les planchers à la fin et de haut en bas, le coffrage de la dalle descendant le long des murs porteurs en façades.

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kevin77260 Picto info

Le 01/04/2010 à 18h56 Env. 100 message Ferte Sous Jouarre (77)

le plus simple serais de faire les plancher au fure et a mesure. je pense que tu gagnerais en temps et surtout niveau securité. pour avoir fait une jute de presque 2etages je confirme que sa peut faire tres mal

5ans de batiment et formation des compagnons du tour de france.

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