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Isolation Ossature bois

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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour à vous tous,

alors je me prépare doucement à l'isolation de notre future maison avec un premier étage en ossature bois, mais pour le choix de l'épaisseur de l'isolant, plusieurs questions me trotte dans la tête.

Je pars sur ce genre d'isolation, visible sur le croquis suivant :




Dans l'ordre, de gauche à droite, de l'intérieur vers l'extérieur
Placo => montant avec isolation entre => frein vapeur => isolation entre solive => contreventement OSB => Pare pluie => Bardage

Tout d'abord, ais-je bon sur la mise en oeuvre?
Faut-il mettre des vides d'air et si oui, de combien et ou?

Je suis un peu perdu, je pensais qu'il ne fallait pas spécialement laisser de vide d'air, mais d'un autre côté, le meilleur isolant.... c'est l'air.


J'attends vos réponses avec impatience, en vous remerciant par avance.
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Env. 30 message Haut Rhin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

A ma connaissance il est préférable de faire le contreventement OSB à l'interieur.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Là je capte pas... et comment fixer le bardage alors? Oo
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Sur un contre lattage j'imagine
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Env. 4000 message Avignon (84)
ca depends du type d isolanty choisi, si vous faites un mur perspirant alors l osb en interieur si c est laine de verre alors en exterieur.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
J'ai justement prévu de mettre de la laine de bois Steico Flex
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Pour un peu plus de précisions, je voyais ça plutôt comme ça, si vous voyez mieux. La position du frein vapeur est différente.



D'ailleurs, c'est quoi la différence entre frein vapeur et pare vapeur?
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Env. 4000 message Avignon (84)
pour le contreventement de l agepan dwd

frein vapeur regule le flux de vapeur d eau int -->ext (ok pour ouate de cellulose/fibre de bois et autres isolants naturels)
parevapeur bloque le flux de vapeur d eau int -->ext (ok pour laine de roche/laine de verre..)
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Ok merci pour les précisions frein et pare vapeur, c'est plus clair. Maintenant que tu le dis Guillaume, ça parait logique. Je pensais que ça jouais plus sur la position en faite (désolé je suis novice sur ce sujet)

Je viens de comprendre... en faite l'agepan dwd est un matériaux mieux que l'OSB... dites moi si je me trompe.

Sinon pour en revenir à ma question, est ce que mon schéma, correspondrait à un truc viable avec de la laine de bois?
Faut-t-il des vides d'air pour améliorer le tout?

Merci


Edit : après recherche sur le net, je comprends bien ce qu'est l'agepan dwd. Le problème c'est que le lot charpente ossature bois est déjà signé et il débute dans 1 semaine 1/2 normalement. Donc ça sera OSB + pare pluie quand même
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Env. 4000 message Avignon (84)
moi je le ferais en cellulose l étanchéité a l air sera meilleure

sinon ben l osb en contreventement exterieur y a rien de perspirant.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
De toute façon, le budget ne suivra pas si on commence à réfléchir perspirant. C'est dommage c'est sûr, mais c'est trop tard, on fera sans, avec un bonne VMC, on rattrapera un peu tout ça.

Première maison, pas d'expérience, faut accepter les erreurs Wink

Sinon mis à part ce contreventement Tongue, vide d'air ou pas vide d'air?
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Env. 4000 message Avignon (84)
Kono a écrit:De toute façon, le budget ne suivra pas si on commence à réfléchir perspirant. C'est dommage c'est sûr, mais c'est trop tard, on fera sans, avec un bonne VMC, on rattrapera un peu tout ça.

Première maison, pas d'expérience, faut accepter les erreurs Wink

Sinon mis à part ce contreventement Tongue, vide d'air ou pas vide d'air?


si le budget passe pas alors la cellulose est ton amie parce que le pavatex ca va couter un peu de pognon.

pas de lame d'air
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Je relance ce sujet pour le positionnement du frein/pare-vapeur dans ma maison ossature bois. Est-il possible et judicieux de mettre celui-ci entre 2 couches d'isolatant laine de bois?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Quelle est la composition de mur retenu ?
Ce que je peux te dire, c'est qu'il est assez courant d'isoler le vide technique de laine de bois (et le frein vapeur est alors derrière 4cm de laine de bois.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Exactement ce que je voulais savoir.... la composition est de 200mm de laine de bois entre solive qui font 200 elles-même. Ensuite je fixe le parevapeur et je remet des lattes horizontales, de 40mm d'épaisseur pour y caser de la laine de bois et je fini par le placo.

C'est exactement comme le dessin, sauf que je remplace le montant par une latte à toit de 40mm.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
et entre les solive et le bardage, vous mettez quoi ?
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)


Le contreventement est un similaire OSB, je ne me souvient plus du nom, puis ensuite le pare-pluie, un lattage pour lame d'air et pour finir le bardage.On peut voir le résultat sur la face de gauche en attente de bardage et en face une partie sans pare-pluie.


A l'intérieur voilà comment ce que ça donne :
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour,

Je suis toujours sur mon poste isolation et je me posais la question pour le plafond. Comment faire tenir le pare vapeur devant la laine de bois?

Voilà en gros un schéma explicatif de ce que ça me donne :



En jaune les solives de 200mm et la volige au dessus. En brun la laine de 200mm et la laine de 100mm en dessous. Le trait épais vertical est la suspente et la flèche horizontale, la fourrure.

Je place donc mon pare-vapeur entre la laine de 100mm et ma fourrure. Mais comment faire tenir le pare vapeur si je ne mets pas la fourrure? Puis-je mettre mon pare vapeur entre la fourrure et le placo? Comment le faire tenir?

Aidez moi SVP je suis perdu!

Merci d'avance
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Photographe pro Env. 800 message Strasbourg (67)
Kono a écrit:Bonjour,

Je suis toujours sur mon poste isolation et je me posais la question pour le plafond. Comment faire tenir le pare vapeur devant la laine de bois?

Voilà en gros un schéma explicatif de ce que ça me donne :



En jaune les solives de 200mm et la volige au dessus. En brun la laine de 200mm et la laine de 100mm en dessous. Le trait épais vertical est la suspente et la flèche horizontale, la fourrure.

Je place donc mon pare-vapeur entre la laine de 100mm et ma fourrure. Mais comment faire tenir le pare vapeur si je ne mets pas la fourrure? Puis-je mettre mon pare vapeur entre la fourrure et le placo? Comment le faire tenir?

Aidez moi SVP je suis perdu!

Merci d'avance


Bonjour Kono,

J'ai eu un cas assez semblable au tien je pense. En fait, sous le voligeage l'entreprise qui nous a fait l'isolation à croiser des fils de fer tendus entre les chevrons pour que la fourrure ne touche en aucun cas les voliges et pour garder une lame d'air qui empêche la condensation.

Il faudrait que je retrouve les photos...
Notre Q-BIC House : http://colombine.forumconstruire.com

Recensement maisons cubiques/toit plat/toit terrasses :
http://www.forumconstruire.com/construire/topicpost-941783.php#941783
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour, j'ai trouvé à priori la réponse à ma question de position de pare-vapeur pour mon isolation sur la Documentation Steico. D'après les dessins, il est possible de mettre le pare-vapeur entre 2 couches d'isolants. Pour les murs c'est certain. On peut faire 200mm entre solives, pare-vapeur puis 40mm qui remplit le vide technique ou passe les gaines puis placo.
Pour le plafond il est également possible de mettre un complément d'isolation devant le par-vapeur. Pour plus de sureté, je vais téléphoner chez Steico pour avoir la réponse définitive.

Bonne journée
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Env. 4000 message Avignon (84)
je sais si ca va vous aider mais je vais piloter une construction de mob et on part sur ca

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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Merci pour ton aide Guillaume




Alors j'ai eu la réponse à ma question chez le technicien Steico. Si je pars en mettant un vide technique de 50mm avec 40mm de laine de bois et mon pare-vapeur derrière, ça ne passe pas d'après le logiciel, création de x gr de condensation.... bref trop d'eau pour être évacué!

Alors il faut absolument mettre le pare-vapeur au niveau de la partie chaude, derrière le placo. Comment ne pas percer avec les boites élec, à priori, il existe un adhésif de la marque Ampack fait pour celà.... je regarderai.

Voilà pour les infos Wink
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
J'ai la même structure que toi (mais avec ossature 220mm) et je compte isoler les 4cm de vide technique prévus... donc laine de bois enfermée entre le placo et le frein vapeur... il va peut-être falloir que je revoie ma copie donc !
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Env. 4000 message Avignon (84)
ampack ou pro clima (qui sera ptet plus facile à trouver).
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
En effet plus facile à trouver et surtout le site un peu plus claire. Par contre une question, parce que je vois pas comment utiliser les produits.

L'objectif est bien de ne pas percer le pare-vapeur lorsqu'on place la boîte placo. Mais alors comment procéder et avec quel produit? Je suis perdu!!

Merci d'avance
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Env. 4000 message Avignon (84)
si ds l absolu tu as besoin de percer, sois tu etanches au mieux avec l unitape, sinon il existe des patchs et autres accessoires

http://www2.proclima.com/co/FRN/fr/produits_technique_assemblage.html

tu peux mettre en ligne un schéma de ta compo de mur choisie et conseillée par steico ?
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Env. 40 message Le Cormier (27)
Pour avoir fait une réalisation en début d'année, un chantier comme vous le désirez sur une maison à structure bois, je pense car je manque de précision que vous êtes dans le bon:

la bois de support des bardages était des chevrons de 105 mm fait en scierie sur mesure et fixées par des nombreuses vis auto-foreuses de 140 mm, nous avons placé la fibre de bois de 100 mm, déjà fort suffisant en épaisseur, puis le film micro perforé armé sur la partie nord et est de la maison, un film réfléchissant aluminium Siplast face aux parties face au soleil, puis un calage de 18/40 pour la ventilation pour terminé par le bardage final

entrée d'air par le bas, bien sur, pas oublié l'anti insectes, l'air circulera tout le long de la façade et remontera le long de "l'isolant mince" vers la sortie sous closoir du faîtage.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une solution pourrait-être de ne pas mettre de frein vapeur du tout. S'il n'y a pas de contreventement extérieur en osb, c'est envisageable (à vérifier par calcul).Il n'y a pas que le frein vapeur qui permet d'étanchéifier à ma connaissance.
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Env. 4000 message Avignon (84)
oui tu peux faire le contreventement en intérieur en osb comme je l ai proposé sur mon schéma et tu obtiens un mur perspirant.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Quand je disais la même structure que toi, 6 posts plus haut, je parlais de la structure de guillaumegas, mais pour l'instant nous avons par contre prévu le frein vapeur. Mais ce n'est pas encore tout à fait décidé !
Cela dit, le problème de l'isolation du vude technique reste présent la laine de bois serait dans ce cas entre l'osb et le placo.
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonsoir,

Kono comment as-tu fait finalement ? J'ai le même problème. Je pensais simplement scotcher le par-vapeur sur les fourrures et faire une poche pour les spots.

Merci de tes conseils. J'ai encore d'autres questions à te poser, je suis pas loin de chez toi
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Concernant le pare vapeur, je l'ai mis entre le placo et la fourrure/laine. J'ai eu cependant un problème par rapport à mon dessin, pas de lame d'air, la laine s'est gonflé en hiver et le placo à gondolé au niveau des trous des spots.

Donc bien prévoir un espace entre fourrure et laine. Pour les spots, j'ai percé le pare vapeur sans me faire chier avec une chaussette, tant pis pour l'étanchéité à l'air.
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Env. 30 message Haut Rhin
Salut,

Merci pour ta réponse. Je vais donc utiliser la technique du fil de fer qui tiendra la laine et laissera une lame d'air avec la fourrure. Pose du par-vapeur sur les fourrures et placage du placo.
Ca pose pas un problème si le placo est à même le par-vapeur ?
Merci à toi.
Quelle technique as-tu utiliser pour découper la laine ? Couteau de cuisine élec ou scie ?
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Oh c'est la misère... le mieux c'est scie sabre (comme la cuisine) mais ceux de la cuisine s'usent très vite. Le mieux que j'ai trouvé c'est la scie à bois grosse dent.

Pour le pare vapeur, c'est peut être pas le top collé mais j'avais vraiment pas envie de me faire chier autrement. Après un an et demi et 2 hivers, aucune traces sur le placo.
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Env. 30 message Haut Rhin
Ok merci de ton retour, je crois que je vais faire pareil.
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