Problème sur ancienne ferme

La ferme constitue un triangle fermé si tu coupes l'entrait qui s'appelle également tirant , cette pièce de bois est en tension, et le poids de ton toit va avoir tendance à pousser tes murs de chaque coté vers l'extérieur, cette pièce te permet de maintenir l'angle formé par les 2 pentes du toit , et tu risques de prendre le toit sur la tète . ce tirant stabilise et maintient l'écartement. Bref , la pièce essentielle de charpente à ne surtout pas toucher.

Il va falloir reconstituer un lien entre les 2 parties de ce tirant qui lie les arbalétriers ensembles ; sinon tu risques de gros problèmes. Ou alors essayer de les relier plus bas ou plus hauts .

Le portique en chêne représenté sur ton dessin n'est que le support de ton plancher, mais en aucun cas un élément structurel de la charpente.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, l'entrait n'a pas d'effet de tenue de charge verticale , son rôle est d'agir dans le sens horizontal , le poinçon à la limite n'a pas besoin de venir au contact avec l'entrait , il est tenu en l'air par l'intermédiaire des arbalétriers ... donc pas étonnant que ton entrait se soit ouverte avant que tu aies fini de couper... es tu sur que tes murs ne sont pas un peu partis vers l'extérieur dans l'opération ?

Bonjour,

Merci pour ta réponse ! J'ai bien compris le principe... Par contre je ne comprends pas bien pourquoi les bras horizontaux à mi hauteur ne jouent pas le rôle d’entrait retroussé

J’ai fais venir un maçon/charpentier qui m’a conseiller de brider mon entrait sur mes solives de plancher avec des tiges filetées pour éviter tout autre écartement, comme sur le schéma joint…qu’en pensez vous ?

Effectivement, une petite fissure est apparue d’un coté de la maison…

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]

Autre question, toujours sur la même charpente, sur la photo jointe on voit que l’entrait a été coupé et une jambe de force installée, on voit aussi un entrait retroussé, pensez vous que c’est suffisant ? 2 des fermes de la maison ont été modifiées comme ca….



Merci.



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Bonjour
Ce que tu propose ne servirait malheureusement à rien !
Dans un premier temps , il y a urgence à placer un tirant efficace pour reconstituer la fonction de cet entrait et empécher la catastrophe , des murs anciens sans chaînage ne peuvent pas reprendre les poussées horizontales.
Tes bois horizontaux en haut de ferme ne prennent rien en traction , ils ont prévus pour travailler en compresion et soulager la flexion de l'arbaletrier , ils ne constituent pas un entrait retroussé.

Avant de passer en revue les solutions permettant de sectionner cet entrait , il est necessaire d'évaluer les efforts à reprendre et pour celà j'ai besoin d'avoir les dimensions de cette ferme (largeur à la base et hauteur) , du type de couverture et de ta localisation (pour la neige)

A te lire

couper un entrait... on aura tout vu
dl66 a raison pour les efforts horizontaux

alors methode que j'ai eu a faire faire dans un batiment ancien (une eglise) où l'entrait s'etait cassé au niveau d'un noeud
mise en place d'etais sous le plancher pour eviter plus de désordre
mise en place d'une grosse tige filetée traversant l'entrait, placée à l'horizontale, au niveau des appui
avec une tire fort (http://www.locationandre.com/tire_fort.jpg) et du gros cable acier, remettre l'entrait en position
et moiser sur les coté pour reparer

Bonjour, merci pour ta réponse !

Pour réparer « provisoirement », j’ai boulonné mon entrait la ou je l’ai coupé, a l’aide de plaques métalliques comme le schéma ci-joint.

<A href="" [URL='<A"'>http://www.hebergementimages.com/image-5d141538303678558d4083a359cb1435_ScreenHunter-004.jpg.html"][/URL
]

Donc pour compléter les données, la ferme a une largeur à la base d’environ 5m et une hauteur d’environ 3m. Le toit est couvert de petites tuiles de pays et cette maison est située en haute Normandie dans l’Eure.



concernant mon autre question, pensez vous que la modification est bonne et c’est suffisant ? 2 des fermes de la maison ont été modifiées comme ca….



Merci

Re
Oui Gill ce que tu décris est la solution de reparation à l'identique , mais ce que cherche Remi et qui n'est pas trés orthodoxe j'en conviens , c'est un passage au niveau de l'entrait.......
Remi j'ai également besoin de l'entr'axes des fermes , et surtout s'il y a une particularité dont tu ne parles pas du style altitude ou couverture en lauzes
A te lire

Voici un autre schéma pour détailler un peu la configuration. Il y a donc 4 fermes. Sur c’est 4 fermes, 2 n’ont déjà plus d’entrait en partie basse et sont comme sur la photo précédente (avec jambe de force, la ou je me demande si c’est suffisant ?), il s’agit des fermes N°1 et N°3. Concernant la ferme N°1 elle est posée sur une poutre prise dans les murs. Concernant la ferme N°3 elle est posée sur un portique en chêne (lui-même repose sur des puits de bêton d’environ 50x50x50, j’ai 2 portiques en chêne de ce type, ils remplacent d’ancien murs…). La ferme concernée par mon problème est la ferme N°2. Cette dernière est légèrement décalée par rapport à mon 2éme portique en chêne. La ferme N°4 a toujours son entrait et est posée sur un mur porteur. Pour finir les pannes sont prises d’un coté dans le pignon. Il y a une lucarne entre les fermes 1 et 2. Sinon rien de particulier, comme dit plus haut, il s’agit de petite tuiles en terre cuite, plates…

Merci.
[FONT=Times New Roman][/FONT]

Re
Quelle est la section des entraits et quelle distance par rapport au dessus des solives ( donc sous le plancher)

et question con, ca aurait pas été plus simple de faire la tremie d'accèe contre l'entrait plutot que a travers?

dl66 : l'entrait a une section d'environ 160x70mm et il y a environ 9cm d'espace entre le dessous de l'entrait et les solives.

gill : le problème de faire la trèmis d'accès sur l'entrait c'est que l'on est obligé d'enjamber a chaque fois qu'on rentre dans la pièce. ca fais une marche d'environ 16cm, pas très pratique....enfin si j'ai bien compris ce que tu veux dire...

oui mais une marche de 16 cm vaut largement mieux que des probleme de structure suite à la decoupe de l'entrait...

Re
L'entrait le plus chargé doit reprendre prés de 600kg en traction.
Je ne vois malheureusement qu'une solution qui consisterait à placer des étriers metalliques passant sous le plancher , etriers indéformables bien evidemment , boulonnés à l'entrait.
Les liaisons à l'entrait restent à étudier , selon que la section 160x70 s'entend "à plat " ou " à chant"

Bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse ! Effectivement, je comprends bien ce que tu propose mais le souci c’est que mon planché n’est pas habillé en dessous et cela serait visible du rez-de-chaussée…Je pense que je vais laisser pour le moment ma réparation sur l’image jointe (qu’en pensez vous ?), je vais coffrer pour cacher la misère et j’aurai donc une marche a enjamber a chaque fois !






Maintenant ce qui m’inquiète un peu c’est les 2 autres fermes qui ont été modifiées. Voici un schéma explicatif de la modif ainsi qu’une photo :



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Merci !

si tu avais boulonné ta jambe sur la poutre , çà aurait été beaucoup mieux , en fait , la poutre venait prendre partiellement le relais de ton tirant coupé.

Je ne suis qu'un simple autoconstruteur multi-récidiviste , mais en partant de ton schéma ,voilà ce que je ferais à ta place . Je ne sais pas ce que peuvent en penser les pros ... peut être qu'ils ont une autres solution.

Mais , je vois que tu as déjà posé le parquet , et là , je suppose que l'accès va être difficile

Re
Oui Pict , mais si j'ai bien compris , les portiques ne sont pas forcement axés avec les fermes...

Bonsoir dl66, effectivement , si tel est le cas , çà ne va pas aller . Et comme je le suppose également, ces portiques sont trop éloignés les uns des autres pour imaginer les reprendre par dessous par 2.

Difficile de trouver une solution à ce niveau de finition.

Il y a peut être un solution qu'un charpentier pourrait lui conseiller ... mais sur place ... et de visu , parce que laisser comme çà , çà me semble risqué surtout en rajoutant le poids de la neige par exemple ... malgré la pente qui semble importante .

Merci pour vos réponses !

En fait les 2 fermes dont je parles sont bien au dessus des portiques mais je ne peut pas reprendre les jambes de force dessus car la largeur des poutres des portiques est bien plus important…. Mais effectivement, je pense qu’il manque un ancrage des fermes sur les portiques… j’envisage cette modification :

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Quoiqu’il en soit, un charpentier va bientôt passer a la maison... !