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Confirmation dimensions ardoises pour pente 25 %

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Env. 20 message Cotes D'armor
Hello à tous,

J'espère que tout le monde va bien et que la grippe ne rode pas dans votre quartier !!

Je vais être franche avec vous, car tout fini par vse savoir........
J'ai effectué cette même demande chez un de vos confrères.
Je ne cherche aucunement à faire un comparatif, mais je pense que j'aurai sûrement des suggestions plus objectives sur votre site, car votre sous-rubrique charpente-toiture est vraiment bien ciblée.
Mais si vous voulez que je sorte, no soussail ...;)

A l'ordre du jour, nous avons pour projet de créer une pièce entre une dépendance (à droite de la photo) et le mur du voisin (à gauche donc, pour ceux qui ne suivent pas ...lol)
Dimension 6000 x 3000 mm (demande en mairie en cours)


Pour des problèmes de contraintes non compressibles (petite lucarne sous toiture de la dépendance - hauteur du mur du voisin à conserver), le futur toit aura une pente de 25% (le mur du fond a été refait parpaing 20*25*50 cm - Les sapins n'existent plus)
Sur le guide pose ADA, nous arrivons à ceci:
- Bretagne - Dinan - Zone I
- Pose au crochet pour une projection horizontale comprise entre 0 et 5500 mm => recouvrement R: 140 mm
- Si R: 140 mm => dimension ardoise: 510x250 ou 460x300 ou 460x250 avec crochet de 150 mm

Certes plus la pente est faible, plus les ardoises doivent être grandes, mais là, pour le coup, les dimensions des ardoises nous semblent relativement importantes, et pas des plus esthétiques après pose.
A moins qu'un détail nous ait échappé ??
Dans le cadre de faible pente, faut-il privilégier la pose crochets/liteaux (lattes) ou la pose clouée sur voliges, sachant que cette toiture sera très faiblement exposée aux vents (le nord est côté dépendance à gauche) ?

Qu'en pensez-vous ?
Merci à vous et A +
Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez sur la page devis couverture de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des couvreurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Hello,

Citation: Dans le cadre de faible pente, faut-il privilégier la pose crochets/liteaux (lattes) ou la pose clouée sur voliges, sachant que cette toiture sera très faiblement exposée aux vents (le nord est côté dépendance à gauche) ?

Oups !! Le nord est côté dépendance à droite ...

OK, je ne suis pas blonde

Merci à vous et A +
Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

j'ai pas là en tête à cette heure ci, mais au mini je pense à de la 25/40 avec crochet de 16cm, mais je pense que Paul64 va bien passer par là pour vous en donner les réponses....

Ludovic..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt

@Ludo un peu trop juste ton format.

@Sica de la 46*30 crochet de 15 crossinus. la 50*25 n'est pas assez large, le minimum est de 28.2cm.

Si pose sur liteaux, c'est crochet agrafe et sous totiure.

Ma préférence, pose sur volige non jointive, crochet pointe, sans sous toiture ou alors, toujours sur volige, pose aux clous sachant que tu gagnes 1cm au recouvrement mais tenue aux vents moins bonne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour Ludo et Paul64,

Merci pour vos messages.

N'étant pas professionnelle en la matière, j'aimerais quelques éclaircissements et désolée si mes questions peuvent paraître basiques:

1°/ - Pose sur solives non jointives
C'est à dire que les solives de section rectangulaire (corrigez moi si je me trompes) doivent se poser côte à côte mais ne doivent pas être jointives comme, par exemple, un parquet qui lui possède des rainures d'encastrement de jonction. C'est çà ?
Si tel est cas:
- Il y a-t-il des dimensions et épaisseur particulières à respecter dans le cas de pose d'ardoises 46x30 cm ?
- Si les crochets-pointes tombent à un moment donné, juste dans le joint de 2 solives, puis-je décaler la pointe ?

2°/ L'utilisation d'ardoises 46x60 avec crochets-pointes de 15 cm, implique un recouvrement de 145 mm pour un pureau de de 157 mm. Exact ?

J'ai lu également que la pose sur voliges se traduisait par un toit qui "respirait" mal. Donc, il faut que les solives soient traitées avec des produits style "Xylophène charpente" ?
A moins que d'autres solutions solutions existent, style aérateurs de toit, car en dessous, nous comptons isoler avec de la laine de verre de 200 mm ??
D'ailleurs, entre la laine de verre et les solives, faut-il mettre une étanchéité ou non, style film plastique ?
Je ne pense pas que oui, sinon le toit ne respirerait plus du tout, mais je pose quand même la question ??

Voilà, je pense que j'ai fait le tour. Si vous d'autres alternatives, merci de m'en faire part.

Bon week-end à vous et A +
Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Volige et pas solive, solive c'est pour la charpente.

Pour la couverture c'est de la Volige, de la planche si tu préfères, de dimensions par exemple 200*18.

Puisse que tu connais le pureau tu ne devrait pas tomber dans un joint de voliges.

Tu as lu que ces toitures ne respirées pas, tiens donc et avant l'ère du n'importe quoi elles étaient faites comment nos couvertures?

Il n'y a pas de problème si tes voliges sont non jointives et surtout si le dessous tes voliges est ventilé naturellement avec une prise d'air basse et rejet haut.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonsoir Paul64,

Merci pour votre message et vos conseils.

Le projet avance grâce à vous.
Nous avons trouvé, par chance, chez un particulier des ardoises 46x30 d'Espagne 1er choix GALIZA.A1T1S1

Par contre, cette personne a aussi des crochets cosinus de 14 cm.

Vous nous avez prescrit pour une pente de 25 % (14°), un recouvrement de 140 mm avec crochets de 15 cm.
Avec des crochets de 14 cm, le recouvrement sera de 135 mm pour un pureau de 162 mm.

Sachant que cette toiture ne sera pas trop exposée aux vents, car d'une part, accolée à la dépendance adjacente (sud) et, d'autre part, par l'environnement d'arbres bouleaux (nord) -Vents Noroîts et Suroîts prédominants en Bretagne - pensez-vous que les crochets de 14 cm suffiront ?

Si tel est la cas, nous poserons une sous-toiturre type HPV, et des liteaux.

Question:
Nous avons des liteaux 14x40 mm qui implique pour notre région (région 3), un espacement des chevrons de 35 cm.
Par contre, je n'ai pas trouvé d'informations sur la section des chevrons.
Que nous conseillez-vous ?

Pour l'ossature des madriers, nous avons des sections de 225x75 mm de 6.50mètres.
Sur la longueur des 6 mètres, nous pensons fixer un madrier de 6.5 m en section haute dans la dépendance et 1 à mi-course (1,50 mètres), - Pour mémo, la largeur de la toiture est de 3 mètres -
En partie basse, la toiture reposera sur le mur.
Est-ce correct ?

Merci à vous et A +
Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour Paul64 et Bonjour à tous,

Pourriez-vous me communiquer une réponse aux questions ci-dessus ?

Certes, je sais, vous nous prescrivez des crochets de 15, et moi je vous parle de crochets de 14 cm, mais c'est juste pour information et, pour savoir si cette solution peut légitimement être envisagée.
De même, merci pour vos conseils pour le litonnage, le chevronnage et la pose des madriers.

A + Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt

Dans ton premier post tu nous dis que tu habites en région 1 et plus loin, à ton post 3, en région 3, attention là ce n'est pas du tout pareil!

Pour info en région 1, la pose peut être effectuée dès une pente à 20%, en région 3 à partir de 35%.

Je viens de vérifier, Dinan Côtes d'Armor c'est bien région 3, donc en théorie la pose que tu envisages sur cette pente à 25% t'est interdite, donc c'est à tes risques et périls!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour Paul64,

Citation: Dinan Côtes d'Armor c'est bien région 3, donc en théorie la pose que tu envisages sur cette pente à 25% t'est interdite, donc c'est à tes risques et périls!


Effectivement, Dinan est bien en région 3

Par contre, nous habitons à 10 km au sud de Dinan, donc dans les terres.J 'ai pris Dinan, car c'est la plus grande ville proche.
La zone 3 stipule "Côtes de la mer du Nord, de la Manche et de l'Atlantique jusqu'à Lorient, sur une profondeur de 20 km"

Notre lieu d'habitation se trouve à pratiquement 30 km du plus proche bord de mer.
Donc, je serais tenté de dire que l'on est plus dans la zone 2 que la zone 3.

D'un autre côté, j'ai schématisé un plan d'ensemble (désolée pour la qualité !!),


Comme vous pouvez le constater, cette toiture ne sera pas trop exposée aux vents (En Bretagne, les vents prédominants sont Noroîts et Suroîts) car d'une part, accolée à la dépendance adjacente (sud) et, d'autre part, par l'environnement d'arbres bouleaux (nord) et la maison du voisin. L'échelle des hauteurs des bâtiments reflètent sensiblement la réalité.

Avec des ardoises 46x30 cm, des crochets de 14 cm, le recouvrement sera de 137 mm pour un pureau de 162 mm, ce qui, en région 2, équivaut à une pente de 35 % ([color=#00003d][color=#00003d]19º2/3)
[/color][/color]Ici, nous sommes à 25 % (14') et nous tacherons de gratter du positif !!

Qu'en pensez-vous, car comme vous dîtes il y a théorie et pratique ?

Merci à vous et A +
Sica
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Cotes D'armor
Paul64,

A l'avant de la maison, nous avons créé en 2010, un garage SANS SE SOUCIER de la pente !!






- Largeur du garage 3500 mm
- Au regard des parpaings hauteur 250 mm, nous arrivons environ à une pente de 25 % (14°)
Les ardoises font 30 x 20 cm.
Pour le pureau avec crochet de 11 cm:
30 - 11= 19 / 2 = 9.5 cm + jeu tête crochet de 0.5 cm donne un pureau de 10 cm.
Par voie de conséquence, le recouvrement est de 10 cm.

D'après les abaques, pour un recouvrement de 100 mm:
- En région 2 : 60% ou 31°
- En région 3 : 70 % ou 35°

La porte de garage est plein sud. Donc les pluies et vents d'Est, contraires à la pente du toit, sont pratiquement inexistants.
A signaler aussi, que notre habitation se situe dans une cuvette.
Depuis, il a plu (normal pour la Bretagne), grêlé (normal un tipeu !!) et même neigé (15 cm) et rien n'a bougé, pas d'infiltration

Après ça, vous pourrez dire "ils sont fous ces Bretons" !!!

C'est pour cela que, par rapport à cette expérience, nous sommes tentés de réaliser la toiture objet de ce post.
Reste juste à confirmer l'ossature bois (litonnage, le chevronnage et la pose des madriers) dont nous attendons vos conseils.

A + Sica
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Que veux-tu que je te dise, je suis pas devin, je respecte juste des abaques sur lesquelles j'ai été formé, que je respecte pour mes clients et dont je t'en restitue les données, maintenant chacun fait ce qu'il veut chez lui.

Bien sûr que l'on peut couvrir toutes les pentes de toitures, dans toutes les régions de France et avec n'importe quel format d'ardoises, mais si c'est pour obtenir ce résultat là, crois-tu que ça en vaille le coup?

Région 2, Pente 26%, format 40*24, recouvrement 12

[img=http://www.heberger-image.fr/data/vignettes/57009_DSCF7769.jpg]

[img=http://www.heberger-image.fr/data/vignettes/53233_DSCF7772.jpg]


Mon client aussi croyait que ça tenait la route, ben maintenant il va se chuquer une couverture complète à cause de couvreurs incompétents ou malhonnêtes ou alors il continu avec ses fuites et ses bois qui pourrissent!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 20 message Cotes D'armor
Re,

Je comprends aisément vos arguments concernant la couverture du garage
OK pour les photos, ça calme !!
Insconcients que nous étions à l'époque !!
Il est évident que si c'était à refaire, nous procèderions plus dans les normes.
Dans notre cas, je pense que l'exposition aux vents et intempéries nous sauve..... Pour l'instant !!

Mais revenons à l'objet de ce post.

Région 2, - Pente entre 25 et 30 %, - Ardoises 46x30, - Recouvrement 13,7 cm Crochets crosinus de 14,- Exposition faible aux vents - Ambiance poussières et sables, favorisant la capillarité, normale.
D'après vous, c'est un OUI avec précautions supplémentaires, notamment au niveau de la sous-toiture, ou un NON catégorique.
Et ne me dîtes pas SVP "chacun fait ce qu'il veut chez lui"

Merci à vous et A +
Sica

P.S: Nous ne souhaitons pas avoir recours au bac-acier isolé.
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour Paul64,

Désolée de vous relancer et Merci par avance

Cordialement
Sica
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour à tous,

Merci de ne pas nous laisser dans l'interrogation, même si notre projet ne respecte pas à la lettre la théorie et les abaques.

Bien Cordialement
Sica
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En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 19h04
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