Questions sur charpente configurée avec chevrons sur panne.

Bonsoir,

donnez la longueur de rampant, la largeur de celui-ci, la pente, la région, l'altitude... les sections de bois en présence, et surtout éclairerz nous sur votre panne faitière car c'est un peu vague.....

Faites un schéma coté si il le faut et mettez nous le...

ps: pour mettre un dessin ou autre ici, passez par "HostingPics" copiez le lien "forum 1" et collez le sur votre message...

Ludovic...

La région : Nord de la France (plat pays, pas d'altitude).

Longueur des chevrons = 3m
Section des chevrons = 63/75 mm
Pente du toit : 45°

largeur du rampant environ 4 m
Longueur environ 7 m


Pour ce qui est de la panne faitière, celle-ci, au lieu de faire toute la longueur du rampant s'arrête aux alentours des 4m, soit un peu plus de la moitié. La pièce de bois (un bastaing de section 15/160) a été entaillé à son bout en pointe de flèche.
J'imagine que le constructeur pensé finir en emboitant une deuxième pièce de bois (d'où l'entaille?), mais pour une raison inconnue, cela n'a jamais été fait.

En gros, excusez la piètre qualité du dessin, mais je me retrouve avec ceci :

Nonjour,

C'est effectivement très surprenant !!
Comment la maison n'est pas tombée....vous n'avez pas de vent dans votre région!!
Vu la faible portée des chevrons, la panne intermédiaire n'est probablement pas justifiée
Tout dépend de la région et altitude de la construction, tuiles

Cdt,Core

Cdt, core

Il y a plusieurs éléments qui tiennent du miracle dans cette maison qui date quand même de plus de 50 ans en plus...

Comme indiqué ici, cette maison est située dans la région nord, près de Lille. Pas d'altitude donc, mais un temps souvent capricieux.
Et effectivement, toiture en tuiles.

......

J'attends confirmation pour la non utilité d'une panne intermédiaire sur chaque versant.

.....

Qu'est ce que je peux faire donc?
Est-ce concevable (là ça me parait même primordial) d'ajouter la pièce de bois manquante afin de faire enfin courir la faitière sur toute la longueur, et si oui, comment dois-je m'y prendre pour la fixer?

Merci encore.

Slt

Pourrais-tu nous poster une photo, parce-que comme tu l'expliques et vu ton dessin, il est étonnant que ça tienne encore debout, surtout après 50ans.

Probablement que tes murs jouent le rôle de bloqueur de pieds et si c'est le cas il faudra aussi que tu poses la question de savoir si ces derniers ne se sont pas écartés.

Le dessin n'est pas exact.

Dans le sens du dessin, à gauche, c'est accoler au mur voisin. A droite, dans le sens de ce qui manque à la panne faitière, on se retrouve avec un autre versant de toiture.

J'ai pris ici une photo de l'extérieur en traçant un peu près sur quelle longueur court la panne (en rouge), et également une photo de l'intérieur :

Bonjour,

effectivement assez peu orthodoxe comme charpente, même les deux arêtiers tiennent en l'air sans appui sauf celui des chevrons qui le portent avec la pièce de bois en travers ou le pince...

il doit bien y avoir un entrai dans le plafond ou le plancher non...??

Ludovic...

Non...
La charpente est complétement indépendante du gîtage.
Au niveau de la structure, c'est exactement comme sur le schéma visible dans mon premier message (sans les pannes intermédiaires).

J'apporte mon aide à un membre de la famille, qui de toute façon, vendra à court/moyen terme et nul doute vu les bricolages et ajouts diverses qui ont été menés qu'une grande partie de cette maison sera rasée.

20 ans qu'il n'y a pas non plus d'isolation. Des panneaux de bois d'un cm d'épaisseur couvrait juste l'intérieur des combles.
Inutile d'imaginer les déperditions de chaleur dans un tel contexte...

Tout ça pour dire que je souhaite juste renforcer un tant soit peu la structure, si cela est possible, avant d'isoler convenablement avant l'hiver
Pour le reste, faudrait carrément monter une nouvelle charpente, investissement inutile au vu de ce que je viens d'écrire...

------

Le seul conseil qui me fût donné pour l'instant c'était de laisser comme ça et de monter des entraits retroussés...
Vous en pensez quoi?

Bonsoir,


Je reviens sur le sujet.
N'y a t-il aucun avis?

J'aimerai pour le moins savoir si la charpente telle qu'elle est maintenant présente des risques importants...
Et si oui, quelles solutions simples s'offrent à moi pour y palier?
(Après meilleure vérification, il s'avère que la pente est plutôt de l'ordre de 55° que de 45, cela change t-il quelque chose au problème?)

-

Une question également d'ordre technique.
Après isolation, je prévois de couvrir avec du BA13.
Quelle(s) incidence(s) au niveau mécanique?


Merci pour l'attention portée...
Même si en effet tout ceci est fort peu orthodoxe, je tiens vraiment à faire au mieux.

Citation:

J'aimerai pour le moins savoir si la charpente telle qu'elle est maintenant présente des risques importants...

oui, au vue des éléments que nous a communiqué; mais je pense qu'il y a d'autre bois (entrait) comme le pense ludo.

Citation:

Une question également d'ordre technique.
Après isolation, je prévois de couvrir avec du BA13.
Quelle(s) incidence(s) au niveau mécanique?

oublie pour l'instant reprends la toiture proprement.

placo + isolation c'est 20-30kg/m² en plus soit des centaines de kilo !!!
Le truc potentiellement fatal pour ta charpente en l'état.

Citation:

Et si oui, quelles solutions simples s'offrent à moi pour y palier?

bien tordu ton truc; tout refaire ?

Tu est entre une conception avec ferme et une avec fermette.

Pour rendre saine ta charpente voici une piste de travail :
- des entraits retroussé moisé (pour éviter que les arba s'écarte)
- des planches de contreventement comme pour les fermettes de forte section, (pour éviter que la charpente bascule même si tu as une croupe)
- des lisses (pour éviter que tes fermes s’écartent)


bien sur les bois déjà en place faut qu'ils soient de section suffisante, sinon tout refaire serait plu simple.

cdt

Merci Erwan, j'y vois déjà un peu plus clair grâce à ton intervention. Tu confirmes en partie ce qui m'avait déjà été conseillé.

Même si je me familiarise que doucement avec les termes et les différentes conceptions de charpente, je peux vous assurer qu'il n'y a pas d'entrait(s).
La charpente est "posée" sur les murs porteurs, une nouvelle fois, comme sur le schéma visible sur mon premier message.
Les solives, quand à elles, sont scellées quelques dizaines de centimètres plus bas dans les murs.
Aucune connexion directe entre les deux.
L'explication rationnelle que je trouve au fait que la charpente n'est pas foutue le camp c'est que, précisément, il n'y a jamais eu depuis 50 ans ni isolation, ni placo.
Un simple bois "lainé" fixé sur les chevrons et de deux cm d'épaisseur maxi recouvrait l'ensemble.

Ok donc pour l'isolation et le placo


Ok pour les entraits retroussés.
Je peux toujours au moins faire ça.
Quelle section choisir?
Du demi bastaing? 32/150? cela parait-il suffisant?
Le type de fixation? par boulonnage? ou par pointes?

-


"bien sur les bois déjà en place faut qu'ils soient de section suffisante, sinon tout refaire serait plu simple."
Je suis bien d'accord, mais c'est aussi le plus onéreux. La personne n'a pas les moyens d'entreprendre un tel chantier.

Citation:

Je suis bien d'accord, mais c'est aussi le plus onéreux. La personne n'a pas les moyens d'entreprendre un tel chantier.

Si je te suis, les sections des arba est du 75*63 mm, le moindre boulon est pas possible à fixer (trop peu de matière au final) faudra travailler à la plaque métallique multi perforé pour mettre plein de cloue.


attention le conseil du forum est de tout refaire. Un forum n'a pas de garantie, et zautoconstructeur peux faire des bêtises, un oublie est vite arrivé etc En plus dans ton cas on est dans l'exotique !!!
On cumul !!!

Soyons clair, les autres solutions autre que du lourd sont dans l'optique d'avoir une charpente moins pire !!! Faut pas rêver ce sera un chantier lourd si tu veux faire propre.

Bombarde nous de photos :
- ou repose la faitière sur quoi
- le sol
- la structure du plancher
- des sablières
- de la croupe
- etc

cdt

Bonsoir,

ya moyen de renforcer sans que cela soit onéreux...

fixer un morceau de poutre pour reprendre la faitière dans sa continuité, et fixer en dessous contre les arbas des entraits pour la maintenir en place, ce sera mieux que rien.... mais sans oublier d'aller jusqu'au bout pour prendre en appui les arêtiers....

Ludovic...

Bon je viens de réfléchir !

attention çà m'arrive que tout les millénaires .

Citation:

avant d'isoler convenablement avant l'hiver

placo (5euro/m²) +isolation (5euros/m²) + peinture +rail +suspente =20euro /m² soit comme on a 3 mètres de rampant et au pif 5 de long 5*3*2*20= 600euro de toiture + la croupe au pif 700 euros . La somme à budgéter est donc pas si négligeable que çà.




donc y aune fenêtre dans l'axe qui permet de monter "facilement" des sections de bois.

et au vue de la deuxième photo la faitière repose sur un mur.

Citation:

Section des chevrons = 63/75 mm

Après calcul pifo métrique, il faut une porté de 1500mm des chevrons pour être en sécurité et supporter le placo/isolation.

donc une panne intermédiaire par rampant ! D'un coté la panne est prise dans le mur. Si on est malin on prolonge la panne jusqu’à l’arêtier pour le soulager.

La faitière et les pannes faut les tenir de l'autre coté . Le plus simple une ferme simple, c'est à dire deux arba et un entrait !
avec les arba dans les murs on fait un troue dans le mur pour les placer

de l'arba en gros du 200*100mm
l'entrait on va dire de la plaque de tôle épaisse 100*10mm avec quelque soudure troue pour préparer les fixations par boulon.

Cout
la barre 20-30euros chez le booum (ferailleur)
soudure une heure de main d’œuvre chez tout bon chaudronnier 50 euros
bois on va dire 5 euros/m
on va dire que panne = arba = 5 mètres il en faut 1 faitière + 2 pannes + 2 arba = 5

donc 25m*5 = 125 euros

Et enfin 50 euros de boulon cloue

Total 125 +50 +50+20 = 250 euros arrondis à 300euros

300euros environ je pense que l'on est dans un budget fort raisonnable et peu chère, facile à inclure dans le budget placo/isolation !

donc faire du correcte est fort faisable.

cdt

"attention le conseil du forum est de tout refaire. Un forum n'a pas de garantie, et zautoconstructeur peux faire des bêtises, un oublie est vite arrivé etc En plus dans ton cas on est dans l'exotique !!!"

Je sais bien...
Ce sont des conseils que je cherchais avant tout, pas un devis constructeur avec garantie.
Et puis qui engagerait sa garantie ici de toute façon?

.

L'idée de travail que vous avancez ici Erwan est également bonne à priori, mais franchement, je me sens pas les capacités d'engager cela.
Je crois qu'au travail comme à la vie, l'humilité est la plus importante des choses...

.


Après réflexions, voici la piste de travail pour laquelle j'opte (en réserve que l'on me reprenne sur un point ou sur plusieurs) :

Pour renforcer un tant soit peu la charpente:
- Suivre votre idée Ludovic, en effet je pense aussi que de cette manière ce sera mieux que rien et pour tout dire c'est exactement ce que j'imaginais faire avant de poster ici.
- Fixer des entraits retroussés moisés.

Pour ne pas trop chargé la charpente:
- Isoler uniquement entre les chevrons
- Habiller avec un lambris brut de faible épaisseur plutôt que du placo

.

Un grand merci à vous.