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Poteau béton sans structure quadrangulaire (ferraillage)

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, j'ai regardé des photos que j'avais prises pendant l'avancement de mon chantier.

Fondations coulées, je remarque seulement 2 fers sortant de mes plots de béton destinées à accueillir mes deux poteaux de vide sanitaire (système poteaux et poutres précontraintes au lieu de mur de refend).

Fondations coulées :



Poteaux + poutres :



Poteau 20 x 20, hauteur 70 cm :




J'ai donc eu un gros doute sur la présence des 4 fers (structure quadrangulaire avec cadres tous les 15 cm, comme les normes l'exigent) dans ces poteaux. Le maçon interrogé a confirmé avoir placé les 4 fers (une fois les boisseaux montés ?).

Un scan des poteaux a été réalisé à ma demande.

Je m'attendais à ce qu'ils "voient" les 4 fers pour me dire que c'est bon.

Soit qu'il n'y a que 2 fers et ce n'est effectivement pas bon.

Verdict : seulement 2 fers (ceux visibles sur mes photos), mais pour eux ce seraient quand même bon.

Un ingénieur béton était là pour donner son avis, qui est le suivant : contractuellement, le poteau aurait dû contenir une structure quadrangulaire pour qu'il soit considéré en béton armé. En pratique, cela ne pose aucun souci dans ce cas vu la faible hauteur, le poids raisonnable (un des poteaux reprend 15 tonnes tout de même), et que le béton travaille surtout à la compression (charge ramenée au cm², c'est sûr).



Seulement lorsque l'on regarde comment se comporte un poteau ferraillé de la sorte, c'est tout sauf rassurant :

http://www.ac-reims.fr/datice/sti/module_bts/poteaux_en_ba.pdf (page 5).

OK alors ces poteau sont-il réellement sécurisants ? Si le terrain travaille ne serait-ce qu'un peu ?

L'ingénieur propose un petit renforcement par précaution, mais pour lui cela ne servira absolument à rien (inutile).


Quelqu'un saurait me donner un second avis d'expert ?

Merci.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pareil c'est inutile

te bile pas elle ne va pas tomber s'ecrouler ou meme se lezarder a cause de cela

dans ton coin il y en a un pq qui n'ont que 2 fers en attente

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut.

jf a écrit:pareil c'est inutile

Sans structure quadrangulaire, on ne peut pas parler de béton armé.

On peut donc jouer avec les normes ?

jf a écrit:dans ton coin il y en a un pq qui n'ont que 2 fers en attente

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Il n'y a que 2 fers qui sortent des plots coulés (sur la photo ils sont confondus à cause de l'angle de prise de vue).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une chose est sûre : avec deux aciers on n'est plus dans le domaine du béton armé mais dans celui de la maçonnerie. Ce qui ne veut pas dire que ça ne passe pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui je sais bien. Tu as déjà vu ce genre de chose ? Un poteau n'est pas systématiquement en béton armé ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, bien sûr. Les anciens ne connaissaient pas le béton armé et faisaient pourtant des poteaux en maçonnerie.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Certes, ceci étant, tu vois ça pour des constructions neuves ?

On n'est pas obligé de respecter les normes ?
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De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Quelles normes ? rien n'oblige da faire des points d'appui en béton si le respect des contraintes sur béton non armé est respecté.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ouais, si une reprise de charge de 15 tonnes sur un poteau en boisseaux de 20 x 20 ne justifie pas qu'il soit en béton armé, c'est parce que ce poteau ne fait que 70 cm de haut ?

isaac a écrit:Certes, ceci étant, tu vois ça pour des constructions neuves ?

Merci.
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De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Saint Cyr L'ecole (78)
moi je dis pas bon ! mais rien ne t'empêche de sceller des aciers (à la résine) en respectant les recouvrements...
Messages : Env. 60
De : Saint Cyr L'ecole (78)
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