PREGYMAX 32 prévu et tentative de dissuasion du contructeur

Optima est le nom du système!
Ce sytème utilise des panneaux de laine de verre semi-rigide :
http://admin.isover.fr/upload/actualites/upload/Appui_Optima2.pdf

http://www.isover.fr/produits/frame_confort_solutions.htm
aller dans "murs et cloisons"

La laine de verre qu'il vaut mieux utiliser est la "GR32, roulée isolée kraft :
elle existe en : 60, 75, 85 et 100 mm d'épaissuer pour des résistances respectives de : 1.85, 2.3, 2.65 et 3.1.

Il ne faut pas poser la 60 mm : trop peu isolante. Les 3 autres peuvent être utilisées.

Il n'existe pas de panneaux à coller 80+10 avec de la laine de verre.. s auf le Calibel (la laine de verre n'est pas suffisamment dense pour être utilisée de cette manière) : voilà pourquoi elle est placée deerière une contre cloison sur ossature en ce qui concerne le système Optima.

Le Calibel existe en 10+80 : R= 2.40, ou 10+100 : R=2.95.

Un peu moins performant donc que le panneau GR : l'épaisseur du doblage avec le sytème optima est égale à l'épaissuer de la laine de verre + 1cm + les 13 mm de plaque de plâtre.

Le calibel 10+80 = 9cm + les plots de colle de 15 à 20 mm.

Merci beaucoup Pierre01, ça répond totalement à ma question.
Juste une précision : pourquoi le GR32 roulée isolée kraft est meilleur ? (par rapport aux autres solutions proposées par ISOVER)

Deux laines de verre sont possibles : elles sont toutes les deux semi-rigides et revêtues d'un kraft pare-vapeur quadrillé pour simplifier les découpages : la PANOLENE GR ROULE et LA MONOSPACE 36.
La première est légérement plus isolante, voilà pourquoi je la recommandais...

Pour 85mm d'épaisseur : R de la GR : 2.65
POur la monospace 36, même épaisseur : R= 2.35!

Merci !
Ca me fera des billes quand je verrais mon constructeur car il m'avait annoncé que le Pregymax32 écrit dans la notice descroptive allait être changé pour qqchose de mieux (je demande à voir ..) de style placostyl.
Donc je pense qu'il va me proposer un système Optima de pose de panneaux de laine de verre.
Enfin, j'espère, sinon, il peut aller se rhabiller ! et appliquer stricto la notice comme je l'ai signée .

http://www.creargos.com/cgi-bin/imfra/prescripteurs/catalogu[...];categoryOID=-536883575

http://www.atoca.com/produits/cache/lafarge-platre/PREGYMAX_32_BA13_60.htm

Ben, cela m'étonnerait que ton constructeur te propose un système "Placostyl" à la place d'un doublage collé : le doublage collé est la technique la moins couteuse : j'en ai fait la démonstration sur un sujet.

Les systèmes type OPTIMA demande plus de main d'oeuvre et plus de matière (rails, etc) : il ne peut donc pas être plus intéressant pour le constructeur!

Attention, si ton descriptif précise uniquement : "PRÉGYMAX™ 32", il manque tout de même une information fondamentale : c'est l'épaisseur de l'isolant (je te rappelle que pour la salle de bains, il te faut en plus des plaques hydro...) ou de la résistance thermique de l'ensemble.

Car je sais ce que va proposer lton constructeur, c'est un doublage "lambda" sans marque qui lui coûte à l'achat bien moins cher que du "PRÉGYMAX™ 32" qui est un produit de la marque "LAFARGE" et donc plus cher que les autres produits mais également plus performant notamment en acoustique et en thermique (normalement les doublages polystyrène sont mauvais en acoustique..).

Le pregymax 32 est prévu pour l'isolation intérieure des murs périphériques, au niveau des SDB il y a bien des plaques hydro.
L'épaisseur figurant sur ma notice : Pregymax 32 : 10+100.

BOn, j'espère qu'il ne va effectivement pas me proposer une sous marque n'ayant pas les mêmes perfs.
Je vais essayer de me rancarder dès demain
Merci Pierre01

Bon alors le constructeur veut me mettre du Monospace 36 (épaisseur 100) en remplacement du Pregymax 32 (épaisseur 100).
Et il me certifie que c'est pareil !!!
Il est mal tombé, j'étais renseignée ...
Quand je lui ai parlé du GR32, qui est l'équivalent du Pregymax question perfs, il m'a dit que c'est + cher !!!!! (Plus value) Gonglé le gars !!!!
On a RDV le 10/12, ça va chauffer ...

Citation:

Le constructeur veut me mettre du Monospace 36 (épaisseur 100) en remplacement du Pregymax 32 (épaisseur 100).

Incroyable!! Je ne vois pas son intérêt!!
Il t'a expliqué pourquoi?

Ceci dit, tu as raison, exige du GR32 en épaisseur 100 mm et tu auras vraiment gagné en qualité!

Il m'a bafouillé qqchose en rapport avec le passage des gaînes électriques (peu commode avec des panneaux de style Pregymax).
Merci Pierre01, grâce à toi, je saurais quoi rétorquer le 10/12

Citation:

Il m'a bafouillé qqchose en rapport avec le passage des gaînes électriques (peu commode avec des panneaux de style Pregymax).

C'est exact!
Bien que déjà ces panneaux ont un grand avantage : il possède d'origine les rainures pour y inclure les gaines électriques sans diminuer la performance thermique.

Encore une répartie à mettre dans ma besace pour le RDV du 10/12.
J'ai l'impression d'aller passer un examen !!

Bon ben rien à faire, le constructeur ne veut pas démordre de son Monospace 36 ....
Avec pregymax 32, il dit que le lambda est meilleur mais qu'une fois que les électriciens ont fait des trous pour leurs gaines et interrupteurs, le polystirène est viré !! donc le lambda, on peut se le mettre où je pense ...
Pour le GR32, il dit que c'est l'idéal mais que ça coute bcp plus cher ...
Donc à cout identique du Pregymax, il conseille le Monospace 36.

Je ne sais plus quoi penser ....
Il a dit que si on voulait mettre du Pregymax , d'accord pas de pbs, on l'aura ! mais l'air de dire, bien fait pour vous s'il y a des ponts thermiques partout ...

Il va nous chiffrer la plus value du GR32 mais j'ai la haine de devoir rajouter pour ce poste qui était clos.

Quelqu'un a t il une idée du surcoût entre le monospace 36 et le GR 32 ?

Merci (j'ai pas le moral ...)

yinoeme a écrit:

Le pregymax 32 est prévu pour l'isolation intérieure des murs périphériques, au niveau des SDB il y a bien des plaques hydro.
L'épaisseur figurant sur ma notice : Pregymax 32 : 10+100.

BOn, j'espère qu'il ne va effectivement pas me proposer une sous marque n'ayant pas les mêmes perfs.
Je vais essayer de me rancarder dès demain
Merci Pierre01

Le Prégymax 32 est un complexe PSE Ultra (différent du PSE TH38 de Lafarge aussi)...
R = 3,20 en 13+100
> Donc meilleur en théorie que les autres produits cités plus haut.

Sinon, il existe aussi en 13+80 : R = 2,55 (norme Vivrelec)

---

J'ai des prix concernant la pose et la fourniture au m2 du Prégymax 32 (ou du Doublissimo de chez BPB Placo, c'est la même chose).

Pierre01 a écrit:

Citation:

Le constructeur veut me mettre du Monospace 36 (épaisseur 100) en remplacement du Pregymax 32 (épaisseur 100).

Incroyable!! Je ne vois pas son intérêt!!
Il t'a expliqué pourquoi?

Ceci dit, tu as raison, exige du GR32 en épaisseur 100 mm et tu auras vraiment gagné en qualité!

Le Prégymax 32 en 13+100 >> R = 3,20

(donc meilleur que l'Optima GR32 Roulé Kraft, pour sand doute moins cher car pose collée plus rapide, plus simple).

Nous concernant, le Pregymax 32 sera collé sur une brique creuse de 15 cms, donc les gaines passeront dans des "rainures" creusées dans la brique creuse... Ainsi, on ne crée pas de ponts thermiques sur le Prégymax.

Notre prix :
- en Prégymax 32 en 70+13 : 28 € / m2 (fourni, posé)
- en Doublissimo 80+10 : 28 € / m2 (fourni, posé)
(2 devis différents)

Je ne vois pas pourquoi tu n'ennuies avec cela!
Demande lui la prestation du contrat : Prégimax 32 en 10+100 : c'est un excellent produit!
vérifie simplement la pose.
De toute manière, ce n'est pas la même entreprise qui pose le doublage et qui fait l'electricité?

Non, vraiment, n'hésite pas : tu es gagnant sur une solution en monospace 36!

http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS09-J/AJ040772.PDF

Si, c'est la même entreprise qui fait le doublage et l'électricité, enfin, ce sont des artisans différents mais qui travaillent pour le constructeur.
Est ce qu'il m'a "enfumé" ce matin alors , avec ses histoires de "trous" dans le polystirène, lequel ne peut être remis après ????
Si j'insiste pour le Pregymax et que l'électricien me troue le pregymax comme un gorin ....
Est ce que le risque est d'avoir des courants d'air par les prises (comme déjà traité par un autre post) ou pire ?
Ai je la solution dans le pire des cas de rattraper le pont thermique en mettant un peu de laine de verre dans le trou ?

Toutes ces questions reflètent mon état d'esprit, je suis perdue !!

Citation:

Si, c'est la même entreprise qui fait le doublage et l'électricité, enfin, ce sont des artisans différents mais qui travaillent pour le constructeur.

Eh oui, ce sont des artisans différents! Et je suppose que l'électricien connait son boulot : pourquoi serais tu juste tombé sur l'électricien qui ne sait pas passer une gaine dans un doublage? Alors qu'il fait cela tous les jours!

Citation:

Est ce que le risque est d'avoir des courants d'air par les prises (comme déjà traité par un autre post) ou pire ?

C'est sûr, si c'est mal fait, il y aura des courants d'air! Mais idem avec une laine de verre.
Le mieux est de passer une ou deux fois sur le chantier au début pour voir!
Pour t'aider (tu vois, c'est surtout à la pose du doublage qu'il faut faire attention et surtout au fait, qu'il n'y ait plus de "trous" entre la maison et le greneir une fois le plafond posé) :

Citation:

Ai je la solution dans le pire des cas de rattraper le pont thermique en mettant un peu de laine de verre dans le trou ?

Toutes ces questions reflètent mon état d'esprit, je suis perdue !!

Une fois la boite mise, c'est un peu difficile d'intervenir!
Mais ne t'inquiète pas : les entrepreneur ont le matériel qui va bien, tant pour passer les gaines que des scies cloches pour poser les boites : aucun risque qu'il enléve trop de polystyrène!
Sincèrement vas y avec le Prégimax : il n'y aura aucun problème!

Merci Pierre01, ça me rassure (contrairement au constructeur )
Vu ce que tu m'expliques, celui-ci doit avoir une autre raison pour me faire changer d'avis, comme le coût ? Je suppose que le Pregymax est + cher que le Monospace 36.
Je mettrais en ligne la plus value qu'il m'aura calculé pour passer à du GR32 (pour ceux que ça intéresse)

Ouf ! j'y vois plus clair, ça va mieux.

Citation:

celui-ci doit avoir une autre raison pour me faire changer d'avis, comme le coût ? Je suppose que le Pregymax est + cher que le Monospace 36

En matière, c'est sûr.. en fourniture + pose, je suis plus étonné (ce que je t'avais dit de suite..)

Je suis intéressé par voir le détail du surcoût.

Plus value annoncée pour passer en GR32 ("laine de verre type GR32") : 272 euros HT

272€ ce n'est rien...
Un constructeur n'ose tout de même pas faire des devis de 272€... il est d'origine Ecossaise?

Il s'agit d'une partie de l'avenant qu'il vient de nous adresser :
- GR 32 : 272 euros
- grille sèche linge : 58.69 euros
- tuiles terre cuite au lieu de béton : 1182 euros (gloups)
- etc etc ....

Nous sommes encore indécis pour l'isolation
PREGYMAX sans plus value ou GR32 avec plus value ....
Il faut qu'on réfléchisse à tous les arguments que tu nous a donné Pierre01.

Citation:

- tuiles terre cuite au lieu de béton : 1182 euros (gloups)

Mais pourquoi n'viez vous pas "négocié" tout cela avant de signer??
C'est toujours plus difficile de négocier ensuite...

Sûr que de poser de la tuile béton... c'est vraiment pas terrible....
J'ai horreur de la tuile béton!

Nous avions demandé au commercial si les coloris terre cuite étaient les mêmes en tuiles béton
Mais bien sûr madame !
Mais bien sûr que non, au moment de la mise au point (avec une autre personne) une fois le CCMI signé ...