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ITE : béton banché au RDC, bois à l'étage.

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 11.624 fois
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,
j'aimerais avoir vos avis sur un type de structure.
Pour répondre aux contraintes du sol (aléa fort aux retraits-gonflements), on réalise les murs du sous-sol en béton banché et armé.
Que pensez-vous de faire le rez-de-chaussé également en béton banché (14cm d'épaisseur), puis l'étage en ossature bois (45x100), le tout, isolé par l'extérieur en PSE.
Je lis qu'il est possible de mettre le pare-vapeur, de l'ossature bois, entre entre 2 isolants (PSE/LDV entre les montants) si l'isolation extérieure est suffisante (2/3 de l'isolation du mur à 3/4 en région froide).

On aimerait s'approcher de la maison passive et le PSE est malheureusement le seul l'isolant qui reste relativement abordable pour une forte épaisseur et, également, le seul qui peut se poser en 30 cm d'épaisseur?
Les avantages du béton au RDC :
- Une forte inertie thermique;
- Une forte rigidité face aux retraits-gonflements du sol;
- Gain en épaisseur (14 cm), par rapport au parpaing (20 cm);
- Une très bonne base pour ancrer l'ossature bois de l'étage.

Les avantages du bois, à l'étage :
- Cela permet de ne pas sur-dimensionner les semelles filantes, en limitant la charge sur celles-ci;
- Les coûts sont diminués, en raison d'une quantité moindre de bois;
- Meilleur traitement du pont thermique de la liaison mur/charpente;
- Quasi improbable que des thermites puissent arriver jusqu'à l'étage.

Un petit gribouillis sous GIMP
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Des voiles en béton de 14 cm, je n'ai jamais vu , il faut du 16 cm minimum
Concernant les termites, elles peuvent monter plus haut que le 1er étage, de plus elles aiment le béton.
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Env. 500 message Seine Et Marne
Je lis sur le site www.groupement-mur-manteau.com que l'épaisseur peut descendre à 12 cm.

Guillaume45 a écrit:on peut faire du passif avec des voiles de 16cm et du PSE devant ?

Pourquoi ne pourrait-on pas?
Cela nécessite cependant 30 cm de PSE!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un mur en béton de 12 cm ne supporte pas grand chose
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pour ton RDC

regarde les blocs coffrants isolants fixolite ou mieux thermiblocs

d'une seule passe tu auras ton isolation exterieure, ton voile beton et en plus un mur perspirants etanche a l'air

ce n'est pas donne et necessite un enduit mineral bien realise

il y a un forumeur qui a autoconstruit sa maison avec ce systus

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
casierd a écrit:Bonjour à tous,
j'aimerais avoir vos avis sur un type de structure.
Pour répondre aux contraintes du sol (aléa fort aux retraits-gonflements), on réalise les murs du sous-sol en béton banché et armé.
Que pensez-vous de faire le rez-de-chaussé également en béton banché (14cm d'épaisseur), puis l'étage en ossature bois (45x100), le tout, isolé par l'extérieur en PSE.
Je lis qu'il est possible de mettre le pare-vapeur, de l'ossature bois, entre entre 2 isolants (PSE/LDV entre les montants) si l'isolation extérieure est suffisante (2/3 de l'isolation du mur à 3/4 en région froide).

On aimerait s'approcher de la maison passive et le PSE est malheureusement le seul l'isolant qui reste relativement abordable pour une forte épaisseur et, également, le seul qui peut se poser en 30 cm d'épaisseur?
Les avantages du béton au RDC :
- Une forte inertie thermique;
- Une forte rigidité face aux retraits-gonflements du sol;
- Gain en épaisseur (14 cm), par rapport au parpaing (20 cm);
- Une très bonne base pour ancrer l'ossature bois de l'étage.

Les avantages du bois, à l'étage :
- Cela permet de ne pas sur-dimensionner les semelles filantes, en limitant la charge sur celles-ci;
- Les coûts sont diminués, en raison d'une quantité moindre de bois;
- Meilleur traitement du pont thermique de la liaison mur/charpente;
- Quasi improbable que des thermites puissent arriver jusqu'à l'étage.

Un petit gribouillis sous GIMP


pas d'avis a donner hélas, mais par contre très intéressé par les avantages du principe ....
j'ai pas regardé avec attention mais il me semble avoir noté que le doc indiquait en abs de page 04/00, soit avril -2OOO, ?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Env. 500 message Seine Et Marne
(Re)Bonjour Tourteau,
à quel "doc" fais-tu allusion?
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
casierd a écrit:Je lis sur le site www.groupement-mur-manteau.com que l'épaisseur peut descendre à 12 cm.


Je parlais de ce document en évoquant la date et en présuposant que si cela date d'avril 2OOO, il y a forcement eu des mises en pratiques et donc des retours d'expérience ..ou alors c'est que le principe ( béton banché de 14cm d'épaisseur, puis l'étage en ossature bois) a été mis de coté car ayant rencontré des contraintes, non ?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,
Vraiment pas simple l'étude de la résistance des matériaux!
Apparement, le document du site groupement mur manteau répond aux normes du DTU.
Si le mur est de type IV (étanchéité à la pluie est assurée par un revêtement étanche situé à l'extérieur de ce mur), il peut être porteur à partir de 12cm d'épaisseur (10cm pour un préfabriqué).
Mais cela ne nous dit pas ce que peut porter ce mur.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il est autoportant pas plus.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Un mur béton non armé de 2,50 m de hauteur et de 12 cm d'épaisseur peut supporter 39 t/ml non pondéré avec du béton Fc28=25 Mpa.

Attention : les 2,50 m sont importants sinon les résultats ne sont plus les mêmes.
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Env. 500 message Seine Et Marne
\o/ Un grand merci pour cette réponse, Tournesol.
2,5m, c'est la hauteur libre (entre 2 dalles) du mur, c'est bien ça?
Donc c'est largement suffisant pour porter l'ossature.
Pour ceux que ça démange de m'envoyer vers une étude béton, c'est au programme.
On attend que le recours sur notre permis se débloque, ce qui explique (pour celles et ceux qui auraient remarqué) que notre projet traine...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
casierd a écrit:
2,5m, c'est la hauteur libre (entre 2 dalles) du mur, c'est bien ça?


Oui, c'est ça.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonsoir,
Intéressantes ces solutions.
J'avais contacté Comeps qui disait ne pas encore travailler avec les particuliers.
M'en vais recontacter tout ce monde.
Merci tourteau.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour les murs précoffrés, leur épaisseur est de 16 cm minimum...
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Env. 500 message Seine Et Marne
Ils doivent sûrement faire le nécessaire pour répondre à un maximum d'exigences.
Il est sûrement hors de question pour eux de faire plusieurs espacements.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Au contraire, l'épaisseur va de 16 à 40 cm de mémoire.
Le béton doit avoir une certaine épaisseur pour déjà s'autoporter ou alors on passe en Ductal ( béton de résine à ultra haute performance) ce qui n'est plus le même coût. Mais on y viendra dans les décennies à venir.
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Env. 500 message Seine Et Marne
Et l'info que nous a donné Tournesol?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il y a la théorie et la pratique.
En théorie, l'épaisseur peut être encore plus réduite, mais si personne ne sait comment faire cela reste théorique.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce sont des blocs à bancher avec des accessoires.
Cela fait 15 cm d'épaisseur.
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
oui, je pensais que ces blocs à bancher de 15 cm, pouvait être une alternative, à voir aussi si en terme de coût si cela est aussi plus avantageux
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
A voir, mais je n'y crois pas
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Doubs
Bonjour,

Je suis en peu dans la même situation. Notre architecte a terminé les plans d'exécution.

Quelques éléments de réflexion: Fort difficile de poser une ossature bois sur maçonnerie isolée par 30cm extérieur, en effet elle se trouverait en porte à faux de 30cm. Donc on revient à isoler l'ossature bois par l'extérieur (15 ou 20cm) comme indiqué.
Inconvénients:
- Il reste un léger débord.
- Il faudra penser à la dilatation différente des supports donc risque de fissures dans l'enduit.
- Le PSE sur ossature bois se fait mais on est pas dans le bon sens en ce qui concerne la perméabilité à la vapeur d'eau.

En ce qui nous concerne, on est revenu à un système plus simple (donc pas trop cher et maitrisé par les entrepreneurs): maçonnerie de bas en haut (béton 18cm puis agglo de 20) et PSE partout par l'extérieur.

Niveau cout, c'est pareil, niveau énergie grise ça change pas grand chose...

Pour les autres systèmes proposés, c'est sympa mais j'ai peur que l'on cherche parfois bien compliqué et donc cher pour pas grand chose. Il y a tellement d'autres détails à traiter...

Bonne continuation dans vos cogitations.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 500 message Ile De France (92)
bon alors je finis par penser que le plus simple , le plus économique, qui associe bois + voile béton mais dans l'horizontalité, et obtient la R>6 dans 37.5 cm d'épaisseur au total , ce serait pas in fine ?
http://www.bionergies.eu/LegnoDocExtern/BdClegno01.pdf
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8245.php
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Reste à trouver l'entreprise qui sait faire cela.
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,
toniotorro, pour l'évacuation de la vapeur d'eau, on compte sur la VMC df.
tourteau, ce que je trouve moyen avec les sandwichs isolant/béton/isolant, c'est que le R est calculé sur l'épaisseur totale du mur.
Ce qui n'est pas correct, car la chaleur se diffuse dans l'épaisseur du béton, au niveau des liaisons des dalles.

La maison idéale n'est pas de ce monde, alors si il faut faire [relativement] simple (agglos+ ITE PSE)...Rolleyes
Mais avant, étude béton en vue.
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Nouvel Aviseur Env. 50 message Doubs
La VMC évacue en effet une bonne partie de la vapeur, mais il ne faut pas exclure la possibilité d'un apport d'eau accidentel et surtout le sechage du bois d'ossature. Il existe pas mal de choses intéressante à ce sujet sur les docs de promotion des parevapeurs de sd variables.
Je dis celà sans expérience et en ne faisant que répéter ce qui est dit de ci delà...
Une maison est en train d'être construite exactement selon votre principe près de chez moi, à la différence que leur sous sol ne fait pas partie du volume chauffé donc pas d'isolation au Nx-1.
Nous on pose nous même le PSE et bardage, c'est 6x moins cher que de faire faire... et vu le nombre de chantiers mal exécutés, c'est pas un risque trop grand.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
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Env. 500 message Seine Et Marne
La pose d'ITE est très coûteuse, en effet.
On pense également la poser nous même.
Concernant les accidents, je ne sais pas trop.
Je suppose que tu parles d'une situation où il y a une infiltration d'eau non visible (fuite au toit ou autre)?
Dans le cas où c'est une fuite visible, je pense qu'une réaction rapide devrait suffir à éviter les problèmes.
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