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Choix poele a granule besoin d'info...

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Photographe Env. 600 message Indre
Bonsoir,
voila nous avons été voir des modele de poele a granule, la commercial nous a dit que nous avions besoin d'une puissance d'environ 5kw...ca nous parait peu...
nous avons 240m3 (la maison fait hors garage 12m*8*2.5 en hauteur) à chauffer, c'est un pavillon de plein pied...nous avons un pavillon neuf (- d'1an) bien isolé.

QU'en pensez vous? nous etions parti sur 10kw/m2, mais j'ai lu sur d'autre forum 17kw/m3....quelqu'un a des infos la dessus???

Bien cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Avec ou sans appoints ? Quelle isolation ? Que dit le DPE ?

5 kW pour 96 m², rien de choquant non plus si l'isolation est performante.

Par contre, attention, toutes les configurations ne sont pas idéales pour un chauffage par unique émetteur central.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Indre
pour l'isolation , au mur parpaing, placo+8cm laine de roche compresser, au plafond 30cm de laine de roche soufflé.
le poele sera positionner dans le salon en face du couloir qui dessert les 3 chambre, sdb wc.la cuisine sera au dos du poele separer par un placo simple.
Pour ce qui est du DPE notre constructeur avait dit qu'on l'aurait mais on l'a jamais eu...tiens d'ailleur va falloir que je lui redemande maintenant qu'on a changer de cdt on aura peut etre plus de chance...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 600 message Indre
et j'oublié on a des convecteur et panneau rayonnant en appoint
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 60 message Ain
bonsoir,

connaitre les besoins est indispensable, ceci dit, s'il y a un besoin de 5kW selon les poeles, il vaut mieux choisir un poele de 8kW maxi qui régulera à 5 et ne tournera pas "plein pot" plutot qu'un poele de 5kW qui sera à fond tout le temps, la conso sera la même, la différence sera sur le bruit (du ventilo) à fond c'est le "bruit" qu'on a au démarrage et pendant la phase d'arrêt = assez bruyant sur certains modèles donc pas sympa si c'est en permanence.
Messages : Env. 60
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Photographe Env. 600 message Indre
donc pour vous un 8kw suffirai? j'ai vu des poele chez zibro, moins cher, qu'en pensez vous c'est de la bonne qualité ou vuat mieux rester des edilkamin et autre grande marque du meme genre..??
merci en tout cas !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 60 message Ain
je ne sais pas si 8kW sera suffisant chez vous, si le besoin est de 8kW ne prenez pas un poele 8kW maxi, prenez un plus gros ;

et pour "la cuisine sera séparée par un placo simple " : attention, on ne pose pas un poele contre un "placo simple" .
Messages : Env. 60
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
pomme21 a écrit:e ne sais pas si 8kW sera suffisant chez vous, si le besoin est de 8kW ne prenez pas un poele 8kW maxi, prenez un plus gros ;

connaitre les besoins est indispensable, ceci dit, s'il y a un besoin de 5kW selon les poeles, il vaut mieux choisir un poele de 8kW maxi qui régulera à 5 et ne tournera pas "plein pot" plutot qu'un poele de 5kW qui sera à fond tout le temps, la conso sera la même, la différence sera sur le bruit (du ventilo) à fond c'est le "bruit" qu'on a au démarrage et pendant la phase d'arrêt = assez bruyant sur certains modèles donc pas sympa si c'est en permanence.
[...]
je ne sais pas si 8kW sera suffisant chez vous, si le besoin est de 8kW ne prenez pas un poele 8kW maxi, prenez un plus gros ;

Très mauvais raisonnement.

Les phases de démarrages seront plus nombreuses en intersaisons, donc plus de bruit finalement.

Car lorsque que l'on parle de besoin, c'est dans les pires conditions en hiver, quelques jours par an...

Le reste du temps, c'est moins évidemment...

Et un petit poêle ne souffle pas autant qu'un gros... Les besoins de convection forcée ne sont pas les mêmes en fonction de la puissance.
Messages : Env. 10000
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Env. 60 message Ain
pour isaac :

ce n'est pas un raisonnement mais une affirmation , les poeles à granulés sont modulables, un 8kW modulera souvent de 3-4 à 8kW , si on a besoin de 5kW il ne coupera pas 20 fois dans la journée, il tournera en consommant moins, ces poeles sont reglables !
de plus les phases d'arrêt et de redémarrage ne sont pas forcement conseillées car justement çà consomme plus (brule le granulé qui reste dans le creuset) et use prématurément le système , il vaut mieux les faire tourner plus faiblement sur une période plus longue.

on ne choisit pas un poele ou n'importe quel autre complément de chauffage pour répondre aux pires journées d'hiver en chauffage unique, on le dimensionne pour un besoin moyen.

___________

pour la question Zibro ou Edilkamin, je ne connais pas Zibro , quelque soit la marque il faut surtout s'assurer d'avoir un installateur compétent à proximité et qui saura assurer le SAV.
Messages : Env. 60
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Photographe Env. 600 message Indre
pour ce qui est de le placer pres du placo simple je pense pas que ca gene étatnt donner qu'il ne sera pas coller au placo mais ecarter d'env 30cm et qu'en plus ces poele ne sont pas chaud autour! j'ai tester moi meme hier soir le poele a chauffer toute la journée et j'ai poser ma main sur le coté et c'est a peine tiede, dessus aussi...donc je pense pas que ca soit dangereux...je me trompe??
Picto recompense Photographe
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Env. 300 message Cholet (49)
Pour le positionnement de ton poële, voit directement sur la doc ce que préconise le constructeur.

Pour le choix de la puissance, on entends un peu de tout. Certains affirment qu'il faut le prendre plus puissant que ce que préconise l'étude thermique et le faire tourner à faible puissance, d'autres te diront de prendre au plus juste car le rendement optimal des poëles à granulés est atteint lorsque le poële fonctionne à la puissance nominale.

Par contre un BE thermique dimensionne bien le chauffage par rapport au plus froid des X derniers hivers (je ne me rapelle plus le nombre exact), et non pas à partir d'un besoin moyen comme cela a été dit plus haut. Par contre les chauffagistes je ne sais pas...
Adhérent à l'AAMOI n°3078
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De : Cholet (49)
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Env. 60 message Ain
bonjour,

mdavid49 a écrit:...Par contre un BE thermique dimensionne bien le chauffage par rapport au plus froid des X derniers hivers (je ne me rapelle plus le nombre exact), et non pas à partir d'un besoin moyen comme cela a été dit plus haut. Par contre les chauffagistes je ne sais pas...


on parle d'un poele en complément d'une installation de chauffage electrique. Si on dimensionne TOUS les systèmes de la maison au pire des hivers les plus froids, c'est peut-être dommage.
Messages : Env. 60
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Photographe Env. 600 message Indre
j'ai jeter un oeil sur un zibro ce matin et ca n'a pas l'air terrible, c'est que de la tole autour, pas de ceramique...je pense qu'on va rester chez edilkamin, ca me parait solide comme marque...vous en avez un? vous avez quoi comme marque?
Picto recompense Photographe
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
pomme21 a écrit:pour isaac :

ce n'est pas un raisonnement mais une affirmation , les poeles à granulés sont modulables, un 8kW modulera souvent de 3-4 à 8kW , si on a besoin de 5kW il ne coupera pas 20 fois dans la journée, il tournera en consommant moins, ces poeles sont reglables !
de plus les phases d'arrêt et de redémarrage ne sont pas forcement conseillées car justement çà consomme plus (brule le granulé qui reste dans le creuset) et use prématurément le système , il vaut mieux les faire tourner plus faiblement sur une période plus longue.

on ne choisit pas un poele ou n'importe quel autre complément de chauffage pour répondre aux pires journées d'hiver en chauffage unique, on le dimensionne pour un besoin moyen.

Justement, tu fais erreur.

Pour une maison qui a un besoin de 5 kWh avec un delta maximum T°int (20°) - T°ext (-8°) soit 28°,

le besoin de sera de moitié avec un delta de 14° (T°ext 6°) : 2,5 kWh

et 3 fois plus faible avec un delta de 8° (T°ext 12°) : 1,6 kWh.

Et encore ne sont pas pris en compte les apports externes externes (solaire) et internes (présence humaine, cuisine, douches, consommations électriques domestiques...) qui vont encore réduire le besoin de chauffage !

Tout ça sans utiliser d'appoint pour les chambres !!!


La majorité des poêles ont une plage qui débute à 2,5 kWh minimum, et des fois c'est 3 ou 3,5 kWh.

Alors, explique-nous comment tu fais pour fonctionner en mode continu pour éviter les phases d'arrêts et de redémarrages, lesquels font baisser le rendement et augmenter les nuisances sonores !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Photographe Env. 600 message Indre
donc enfaite personne ne dit la meme chose.....c'est pas simple tout ca...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
bbmorgane36 a écrit:donc enfaite personne ne dit la meme chose.....c'est pas simple tout ca...

Il faut réfléchir un peu, ou consulter un thermicien.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 300 message Cholet (49)
pomme21 a écrit:bonjour,

mdavid49 a écrit:...Par contre un BE thermique dimensionne bien le chauffage par rapport au plus froid des X derniers hivers (je ne me rapelle plus le nombre exact), et non pas à partir d'un besoin moyen comme cela a été dit plus haut. Par contre les chauffagistes je ne sais pas...


on parle d'un poele en complément d'une installation de chauffage electrique. Si on dimensionne TOUS les systèmes de la maison au pire des hivers les plus froids, c'est peut-être dommage.


Plus haut il est écrit qu'en complément du poële il y aura des appoints électriques, et non que le poêle servira de complément..
Et puis autant profiter au maximum du poele et minimiser l'utilisation des radiateurs électriques.

Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi prendre un poele plus puissant que necessaire.
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Photographe Env. 600 message Indre
OUI JE CONFIRME c'est bien en complement des convecteur, enfin si on va par la, ce sont les convecteur qui seront en appoint du poele, car si j'ai bien vu le poele est +economique que les convecteurs donc notre but c'est de chauffer en faisant un peu d'economie...
la commercial qu'on a vu hier nous a orienter vers un 8kw (pour un besoin de 5kw)....donc on pense rester la dessus vu que vos avis vont dans se sens aussi...

pour infos nous avons trouver les granule (au meme endroit que le poele) a 300€ la tone de granule (soit 66sac) avec la livraison...ce qui fait le sac a 4.54€ qu'en pensez vous c'es raisonnable? a mon taf je les touche a 4.50€ le sac de 15kg...
Picto recompense Photographe
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Env. 300 message Cholet (49)
300€ la tonne en sac, c'est pas le moins chère, mais c'est quand même dans la moyenne.
Après il faut voir la distance de livraison, certain la prennent en compte, d'autres non.
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De : Cholet (49)
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Photographe Env. 600 message Indre
la c'est 300€ livrer chez nous, car on est pas trop loin d'eux, envi 15km...vous avez vu a combien le moins cher? dans le centre j'ai pas l'impression qu'il y en ai bcp...
Picto recompense Photographe
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Env. 60 message Ain
je m'abstiendrai pour mes commentaires techniques, je laisse la place aux pros et utilisateurs chevronnés.

300€ la tonne livrée çà parait correct, comparez avec les sites de vente en région, sinon vous pouvez essayez de négocier : certains installateurs offrent les 1ers sacs (ou la 1ère palette). .
oui, le chauffage granulés sera plus économique que l'electricité, environ 7 centimes le kWh contre 11 pour l'elec.

bien sur il ne faut pas parler d'amortissement en prenant en compte le prix du poele mais si le poele est joli, c'est un "+" dans la maison.

en 8kW le nouvel Iris chez Edilkamin est joli, du moins à mon gout.
Messages : Env. 60
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Photographe Env. 600 message Indre
oui je le trouve pas mal aussi, on le prendrai en bordeau, il s'accomodera impec avec notre salon beige et rouge, car ca a beau etre un chauffage, s'il est jolie c'est tjrs mieux..!!!on a vu le dernier de chez eux le "cherie" en forme evaser en haut et en bas, super beau il nous a sauté au yeux des qu'on la vu mais voila c'est un 11kw..dommage!
http://www.edilkamin.com/prodotto.aspx?id=sp_ch01

Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Indre
celui la c'est un canalisable on peut renvoyer l'air par des conduit ,dans les autres pieces de la maison comme une vmc c'est pas mal pour les grandes maisons, ou avec etages...
Picto recompense Photographe
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
bbmorgane36 a écrit:pour infos nous avons trouver les granule (au meme endroit que le poele) a 300€ la tone de granule (soit 66sac) avec la livraison...ce qui fait le sac a 4.54€ qu'en pensez vous c'es raisonnable? a mon taf je les touche a 4.50€ le sac de 15kg...


Je trouve ça cher.
Je paie le sac 3,23€ pour du DIN+ non livré, sachant que cela se trouve à 15km de chez moi.

Sinon j'ai un Edilkamin (modèle MAREA). Rien à redire pour l'instant: c'est le 3ème hiver que je l'utilise et il fonctionne parfaitement bien.
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De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
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Photographe Env. 600 message Indre
aaa!!! ok c'est bon a savoir, je pense que c'est une marque sûr...bon le prix nous parait correct, il est de 2600€ pour le poele ( Edilkamin,iris plus coloris bordeaux 8kw), j'attend le devis mais on serat aux alentours de 3500€ avec la pose, les tuyaux...qu'en pensez vous?
Picto recompense Photographe
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Est-ce du HT ou du TTC?
Sinon, cela ne me paraît pas cher, surtout pour la pose et le conduit, mais cela dépend des longueurs et du type de conduit prévu.
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
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Photographe Env. 600 message Indre
oui c'est ttc, en tuyau y'a juste les raccord du poele a notre conduit dans le grenier(1.5m), leur gros truc isolant qui vient entre le tuyau en 80 et le notre dans le grenier, la MO. c'est une estimation par rapport aux prix qu'elle nous a donner en magasin, on aura le vrai devis en debut de semaine mais on sera pas loin de ça elle me l'a confirmer.
Picto recompense Photographe
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En cache depuis le lundi 16 mai 2022 à 18h10
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